Ультра

Гастроэнтеролог, гепатолог, кандидат медицинских наук, научный сотрудник ЦНИИ Эпидемиологии.

Модераторы: baranka, Модераторы

Правила форума
Здесь можно ТОЛЬКО задать вопрос врачам.
Убедительная просьба: перед тем как задать свой вопрос - прочитайте информационные материалы на сайте и ответы на предыдущие вопросы.
Давайте уважать специалистов и беречь их личное время!
Комментарии и ответы неспециалистов удаляются.
Свое мнение можно изложить в полном объеме в других форумах.
Ответить
Vitek
,
,
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 46

Ультра

Сообщение: # 2550818Сообщение Vitek
29 сен 2018, 20:06

Станислав Юрьевич, здравствуйте,
Очень часто здесь в докторских рекомендациях пишется, что ПЦР-анализ с ультрачувствительностью недостоверен/малоинформативен.

1. Можете ли пояснить, что именно имеется в виду:
- некорректная работа российских лабораторий (плохие тест-системы, "кривые руки");
- ненадежность самого метода (подсчет "мертвых РНК" и т.п.);
- малополезность ультры в принципе, поскольку небольшое количество вируса, детектируемое на терапии, не влияет на ее успешность?

2. В качестве более надежного метода здесь предлагается сдавать ПЦР-анализ с чувствительностью 60 МЕ/мл. Означает ли это, что если при более чувствительном анализе во время терапии получен результат, например, 50 МЕ/мл (считаем, что измерили достоверно), то это можно принять за минус или просто не брать в расчет?

3. Есть ли какой-то порог "небольшого количества вируса", на которое можно не обращать внимания, если таковое определилось в конце терапии, чтобы закончить ее в стандартный срок в 12 недель?

Извините за "теоретические вопросы" (сам уже пролечился), но возникли они по следующей причине.

Двое знакомых с одинаковыми генотипом, фиброзом (GT3, F2) и с высокой дотерапийной ВН (6 и 4 млн) проходят ПВТ (софдак). У одного ВН на 4-8-11 неделях была 210-76-28, и врач порекомендовал закончить терапию в стандартные 12 недель, несмотря на отсутствие минуса в последнем анализе (был проверен дважды).
У другого - ВН на 4-8-11 была 420-125-0, и врач (врачи разные) порекомендовала продлить терапию на месяц, мотивируя тем, что надо месяц с минусом.
Что бы Вы порекомендовали в этих случаях?

(Живу в Беларуси, у нас с прошлого года официально лечат дженериками по алгоритму, аналогичному рекомендациям EASL2016, но врачи могут продлять терапию "сверх протокола").

Спасибо.
HCV 1b, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12
viewtopic.php?f=25&t=33001

Станислав Юрьевич
Доктор
Доктор
Сообщения: 2010
Зарегистрирован: 20 окт 2003, 19:45

Re: Ультра

Сообщение: # 2551637Сообщение Станислав Юрьевич
04 окт 2018, 10:23

Небольшое количество вируса, которое может у некоторых людей определяться на протяжении почти всего срока терапии, не влияет на успешность лечения!
Международные рекомендации не оговаривают данный вопрос. С моей точки зрения, он неоднозначен. В большинстве случаев достаточно 12 недель, даже если вирус в очень малом количестве выявляется в конце терапии. Если же вирус обладает устойчивостью, то даже продление терапии до 24 недель не повышает шансы на успех лечения. Хотя вполне возможно, что в отдельных случаях продление терапии оправдано, так как эти единичные случаи не влияют на общую статистику и поэтому не учитываются в международных рекомендациях. Но это лишь предположение, и продлевать в таких случаях терапию считаю перестраховкой, в основе которой лежит не практическое обоснование, а особенности психики человека.
врач-гепатолог, к. м. н. Карпов Станислав Юрьевич
Научно-консультативный клинико-диагностический центр ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора тел 8 (495) 788 0002
Клиника гепатологии "МедЭлит" тел 8 (495) 646 07 47

Vitek
,
,
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 46

Re: Ультра

Сообщение: # 2551772Сообщение Vitek
04 окт 2018, 19:35

Спасибо за ответ, это может помочь тем, кто нервничает, "плюсуя" на терапии, и гадает, продлевать ли терапию.
Читал статью об исследованиях о влиянии небольшой ВН в конце терапии на УВО. Немалая часть имела плюсы в конце терапии, самый высокий результат был 62 МЕ/мл - на успех никак не повлияло: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30022590.
Равно как не выявлено никакой зависимости наличия "поздних плюсов" от исходных данных лечившихся.

В рекомах, действительно, этот вопрос никак не отражен. Правда, в EASL2018 мониторинг на терапии исключен вообще - контроль только УВО, что может служить подтверждением неинформативности терапийной ВН как предиктора успешности. Да и в предыдущей версии мониторинг был, скорее, как оценка приверженности терапии.

1. На Ваш взгляд, можно ли в наших широтах обходиться без ПЦР-контроля на терапии (только УВО), например, когда она проходит под наблюдением адекватного врача, или это пока еще слишком радикально и для врачей, и для лечащихся?

2. Для оценки УВО в рекомах прописан высокочувствительный ПЦР-анализ (правда, с опцией до 1000 МЕ/мл "для бедных"). Насколько это необходимо или можно обойтись любым доступным (географически или финансово) анализом?
HCV 1b, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12
viewtopic.php?f=25&t=33001

Станислав Юрьевич
Доктор
Доктор
Сообщения: 2010
Зарегистрирован: 20 окт 2003, 19:45

Re: Ультра

Сообщение: # 2552966Сообщение Станислав Юрьевич
12 окт 2018, 11:14

На самом деле всё просто: контроль вируса во время терапии НЕ НУЖЕН (если только сам человек хочет просто убедиться в эффективности препаратов "а вдруг я принимаю пустышку"), так как, Вы сами правильно написали, что даже определение минимальной вирусной нагрузки в конце 12-й недели лечения не является причиной для продления терапии, так как в большинстве случаев дальнейшее наблюдение показывает, что данные пациенты также избавляются от вируса. Мониторинг после терапии стандартный - 1 раз в 3 месяца в течение 1 года (хотя по опыту могу сказать, что если вируса нет в крови через 3 месяца после завершения терапии ультрачувствительным методом или через 6 месяцев стандартным качественным методом, то с вероятностью 99,9% можно говорить об удалении вируса)
врач-гепатолог, к. м. н. Карпов Станислав Юрьевич
Научно-консультативный клинико-диагностический центр ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора тел 8 (495) 788 0002
Клиника гепатологии "МедЭлит" тел 8 (495) 646 07 47

Vitek
,
,
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 46

Re: Ультра

Сообщение: # 2552994Сообщение Vitek
12 окт 2018, 13:44

Большое спасибо за ответы!
HCV 1b, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12
viewtopic.php?f=25&t=33001

Ответить

Вернуться в «Вопросы доктору Карпову Станиславу Юрьевичу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей