Страница 2 из 6

Re: Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2016)

Добавлено: 22 сен 2016, 19:37
Helena52
Nessi
:]21

Re: Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2016)

Добавлено: 22 сен 2016, 21:38
Lsan
Асунапревир в топку?

Re: Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2016)

Добавлено: 22 сен 2016, 21:40
kargyraa
Lsan писал(а):Асунапревир в топку?
Просто он не зарегистрирован в США/ЕС.
А так трипл соф+дак+сим упоминается в EASL2016 для перелечивания GT1 и GT4. По аналогии можно заменить сим асуном, тем более что д-р Фримен упоминал схему соф+дак+асун в числе допустимых для перелечивания.

Re: Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2016)

Добавлено: 22 сен 2016, 21:48
Буратино
Хорошо что я хоть купил на месяц асун ,теперь получается я смело могу дальше лечится на соф дак 12 недель при ф3 ф4.

Re: Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2016)

Добавлено: 22 сен 2016, 22:31
Nessi
Буратино
Есть мнение, что нежелательно прерывать прием ПППД. То есть если начал, принимай до конца терапии.

Re: Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2016)

Добавлено: 22 сен 2016, 22:37
kargyraa
Nessi писал(а):Есть мнение, что нежелательно прерывать прием ПППД. То есть если начал, принимай до конца терапии.
Откуда дровишки?
К примеру, при ВИЧ-терапии в отдельных случаях после достижения ВН н/о допускается переходить на упрощённые схемы, с меньшим числом ингов; также можно переходить с ингов одного класса на инги другого класса.
У Буратино ВН по ВГС уже н/о. Не надо стращать человека несуществующими рисками!

Кстати, Nessi, ты забыла о КИ, по которым GT1b у отдельных категорий пациентов пролечивался триплом соф+дак+асун за 3 недели?

Re: Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2016)

Добавлено: 22 сен 2016, 22:39
Goodwill
kargyraa
Можно в развернутом виде,кто такой д-р Фримен,про его площадку и все другое,я знаю.
Как он попал с отчетом в Барселону для меня загадка,до сих пор.
И да,без ссылки на Фримена,а пруф на КИ Фримена,где и какие группы перелечивались Соф
+Дак+Асун?
Спасибо.

Re: Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2016)

Добавлено: 22 сен 2016, 22:46
Nessi
kargyraa
Я не стращаю. А пишу об одном из мнений.
Про трехнедельные триплы на 26 китайцах мне уже кажется, я буду помнить до конца жизни))))

Re: Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2016)

Добавлено: 22 сен 2016, 23:11
kargyraa
Nessi писал(а):Я не стращаю. А пишу об одном из мнений.
"Одно из мнений" должно быть чем-то подкреплено. ОБС не считается.
Nessi писал(а):Про трехнедельные триплы на 26 китайцах мне уже кажется, я буду помнить до конца жизни))))
Учитывая, что монголоиды хуже переносят ВГС-ПВТ, чем европеоиды, и при этом у них всё равно отмечен хороший процент эффективности... :]09
Если ты внимательно почитаешь EASL2016, там куча рекомендаций базируется на КИ из 10 человек.
Ты в курсе, что схема соф+дак для GT2 была одобрена при минимальных данных по реальным пациентам - в основе были исследования в пробирке, in vitro?
Daclatasvir is active in vitro against HCV genotype 2. Thus, although few data are available with this genotype, and by analogy with the results obtained with the combination of sofosbuvir and velpatasvir, the combination of sofosbuvir and daclatasvir appears as a reasonable option for patients with geno- type 2 infection. (стр. 18)
Перевод: Поскольку дак был активен в пробирке в отношении GT2 и аналогичен велу, то его разумно применять и у живых GT2-пациентов. :]74
Goodwill писал(а):кто такой д-р Фримен
Зиц-председатель Фунт с медобразованием, в амплуа "общественника" представляющий неофициальную позицию фармгигантов по терапии ВГС.
Goodwill писал(а):где и какие группы перелечивались Соф
+Дак+Асун?
Я нашёл только данные in vitro по схеме перелечивания софосбувир+беклабувир+даклатасвир+асунапревир
http://link.springer.com/article/10.100 ... 014-0052-8
Возможно, Фримен опирался на них.
Наивных пациентов с GT1b и низкой вирусной нагрузкой схемой соф+дак+асун пролечивали вообще за три недели!
http://arvt.ru/news/2015-11-30-HCV-3-weeks.html
По факту, в РФ много кто лечился по схеме соф+дак+асун, её Бурневич активно сватает всем и каждому - Вы сами лучше меня это знаете по форумным дневникам.
Как я указал выше, софодак для GT2 был одобрен EASL вообще без КИ на живых людях. И что, кто-то здесь на форуме с GT2 им не пролечился?

Re: Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2016)

Добавлено: 22 сен 2016, 23:22
Mansura
kargyraa писал(а):Наивных пациентов с GT1b и низкой вирусной нагрузкой схемой соф+дак+асун проечивали вообще за три недели!
На соф+дак+асун в этих КИ шло всего 6 человек и из них один был опытный. Да, все они получили УВО12. Всего в КИ шло 26 человек на 3 разные теры и условием включения их В КИ было снижение нагрузки до 500 ме на второй день теры. В результате из 26 человек 8 не достигли падения нагрузки до 500 ме и продолжили теру на лёд/Соф 12 нед.

Re: Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2016)

Добавлено: 22 сен 2016, 23:28
kargyraa
Mansura писал(а):На соф+дак+асун в этих КИ шло всего 6 человек и из них один был опытный. Да, все они получили УВО12.
Ну, на фоне того, как софодак утвердили для терапии GT2 вообще на основании испытаний в пробирке - и он работает! - можно сказать, что трипл соф+дак+асун прошёл серьёзные, многоцентровые, двойные слепые и рандомизированные КИ. :]84
Кстати, 12-недельный курс соф+дак без рибов для GT1 с компенсированным циррозом одобрен тоже не на основании КИ, где стата была милипидрической (10 человек из 11), а на основании живой клинической практики.

== 23 сен 2016, 00:56 ==

Кстати, а с чего вдруг некоторые резко начали надменнно топорщить губу на асун, требовать каких-то особых КИ эффективности схемы, делая вид, что никто на форуме по схеме соф+дак+асун не шёл, а сама схема - сплошная самодеятельность?
В EASL2016 для перелечивания ингонеудач на GT1 одобрено всего три схемы: соф+дак+сим, соф+Викейра Пак и соф+Зепатир. Почём баночка сима у форумного помогалы - $700? Почём пачка Викейры в российских аптеках - от 300 000 ₽? Зепатир почём - цена вообще космос? Зато асун - 11 000 ₽.

== 23 сен 2016, 01:33 ==

Nessi
Подытоживая дискуссию о заблуждениях о якобы имеющем место вреде отмены третьего инга по ходу ВГС-ПВТ.
WiNNER по ходу своей терапии соф+дак+сим отменил не что-нибудь, а соф!
И, тем не менее, у него УВО уже более полутора лет.

Re: Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2016)

Добавлено: 23 сен 2016, 00:55
Mansura
kargyraa А покажите где сказано, что симепривир является прямым аналогом асуна?

Re: Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2016)

Добавлено: 23 сен 2016, 01:07
kargyraa
Вот, товарищи, честно, у меня такое ощущение, что вас не асунапревир не устраивает, а я и моя подача информации. :-)

Re: Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2016)

Добавлено: 23 сен 2016, 01:10
Mansura
kargyraa писал(а):Вот, товарищи, честно, у меня такое ощущение, что вас не асунапревир не устраивает, а я.
я серьёзно спрашиваю. Что за буквы под мутациями на слайде 6? Они отличаются у Сима и асуна. И это 2014 г. Возможно есть более детальные отличия. Я не вижу, чтобы где-то было сказано, что они полные аналоги. Как минимум один 1-поколения, второй 2-го

http://agidei.org/wp-content/uploads/20 ... o-2014.pdf

Они по структуре являются разными NS3/4A ингибиторами. Поэтому и вопрос,с чего они стали прямыми аналогами?
Noncovalent inhibitors include both linear (asunaprevir (ASV),9 BI 20133510) and macrocyclic compounds, containing either a P1−P3 (danoprevir,11 simeprevir12) or a P2−P4 (vaniprevir,13 MK-517214) macrocycle.

Re: Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2016)

Добавлено: 23 сен 2016, 01:43
kargyraa
Mansura писал(а):Что за буквы под мутациями на слайде 6? Они отличаются у Сима и асуна.
Как минимум один 1-поколения, второй 2-го
По Вашей ссылке чёрным по белому указано, что симепревир и асунапревир - ингибиторы протеазы второго поколения.

Вот Вы выискиваете с микроскопом различия между симом и асуном, а Вас не смущает , что в рекомендациях EASL2016 по перелечиванию уравниваются схемы дак+асун, грязопревир/элбасвир и дасабувир/пибрентасвир/ритонавир/омбитасвир? Вот там Вы ничего странного не находите, поскольку это ж написано в официальной ПДФке, зато в эквивалентности дак+асун и дак+сим возникли странные сомнения.
А я Вам скажу, что ни одна из существующих схем перелечивания ингонеудач никем в формате серьёзных КИ не тестировалась, и указанные в EASL2016 схемы перелечивания выписаны от балды, да ещё в схеме Совальди+Викейра два NS5b-инга софосбувир и дасабувир дублируют друг друга. О том, как в схемах перелечивания GT1b всё ещё рибы плавают, которые абсолютно бесполезны при данном генотипе, даже смеяться не хочется.
Вот на основе чего EASL2016 выдумала указанные в таблице схемы перелечивания.
In the QUARTZ-1 study, 20 patients infected with genotype 1 with a history of previous DAA treatment failure without dis- continuation for reasons other than virological failure were treated with a combination of sofosbuvir, ritonavir-boosted paritaprevir, ombitasvir and dasabuvir for 12 or 24 weeks, with or without ribavirin. SVR12 was achieved in 13/14 patients with genotype 1a infection without cirrhosis treated for 12 weeks with ribavirin, in 6/6 patients infected with genotype 1a with cirrhosis treated for 24 weeks with ribavirin, and in 2/ 2 patients infected with genotype 1b treated for 12weeks without ribavirin.
Они тупо не протестировали схемы перелечивания без рибавирина, и на этом основании впендюрили всюду рибавирин! Где-то это я уже видел... ааа... в EASL2015 GT1 с компенсированным циррозом предлагали лечить по схеме соф+дак+рибы 24 недели! А с сегодняшнего дня концепция резко поменялась, и уже вместо соф+дак+рнибы 24 недели хватает всего лишь соф+дак 12 недель! А куда делись всенепременные усиления/продления?

Re: Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2016)

Добавлено: 23 сен 2016, 02:02
Mansura
kargyraa, но ок, не знаете. А в EASL я особо и не смотрю и не доверяю. Данный документ написан израсчета капасити европейского бюджета и не учитывает многие вещи дабы приравнять под одну гребенку возможности всего EU и не позволять особых отклонений не для бюджетов и возможностей разных стран. В нем куча дырок. Не учитываются customised схемы, которые являлись бы более эффективными, но при этом они будут гораздо дороже и Минздраву и страховым это не выгодно. Дешевле перелечить 10%, чем сразу всем рекомендовать более эффективные схемы.

Re: Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2016)

Добавлено: 23 сен 2016, 02:16
kargyraa
Mansura
Да, EASL2016 местами написан от балды. Если какая-то нужная конгрессу схема толком не оттестирована, то её предпочитают продлить до 24 недель и приправить дешёвыми рибами, игнорируя тот факт, что рибы в большинстве схем попросту бесполезны, а то и вредны.
Но даже когда рибы полезны, сами схемы могут быть малоэффективны. Конгресс поставил цель зарегистрировать схему перелечивания ингонеудачи GT3 - и сделал это, заявив софосвел+рибы 24 недель с "маргинальной" эффективностью 75%. Что делать с 25% неудачников, часть из которых к даковским мутантам добавит веловские, европейцы не пояснили.

Вот, кстати, на основании каких КИ для перелечивания ингонеудач GT1 и GT4 одобрена схема соф+дак+сим+рибы 24 недели:
Ten patients with F3 fibrosis or compensated cirrhosis who failed to achieve SVR after an IFN-free regimen were retreated with the triple combination of sofosbuvir, simeprevir and daclatasvir with ribavirin for 24 weeks. Six of them achieved SVR12, two relapsed after retreatment, and two patients experienced severe adverse events leading to treatment discontinuation, including one patient who died from acute-on-chronic liver failure
10 негритят пошли купаться в море... один из них утоп, ему купили гроб... один слёг от побочек, два возврата и шестеро вылечилось. И вот такая схема перелечивания указана в официальном гайде! :]54
Мне вот даже интересно стало, что добило этих пациентов: сим, рибавирин, 24 недели либо же всё вместе?
И после этого какие-то могут быть претензии к "всенародной" схеме соф+дак+асун?

При этом в том же EASL2016 указано, что пациентов с низким фиброзом после NS5a-неудачи можно перелечить даблом соф+сим без рибавирина за 12 недель с обнадёживающим результатом:
15 patients who failed to achieve SVR after treatment containing an NS5A inhibitor were retreated with sofosbuvir and simeprevir for 12weeks without ribavirin. SVR12 was achieved in 8/10 patients with genotype 1a, 3/3 patients with genotype 1b, and 2/2 patients with genotype 4
Но в финальной таблице данной схемы нет!

Кстати, о симепревире. Стандартная дозировка 150 мг неофициально признана токсичной, потому Johnson&Johnson в разрабатываемом трипле AL-335/одаласвир/симепревир дозировку сима уменьшила вдвое - до 75 мг.

Re: Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2016)

Добавлено: 23 сен 2016, 07:51
Alemadasja
kargyraa писал(а):указано, что за всю историю наблюдений за пациентами на инготерапии установлены случаи, когда даже после достижения УВО12 случались возвраты, потому сдаваться на УВО24 обязательно всем.
где Америка?
уже год назад указывали на форуме исследования, говорящие о том, что УВО12 дает 99,7%
и только УВО 24 - 100%

Re: Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2016)

Добавлено: 23 сен 2016, 08:11
Miroclava
Прошу прощения, за свою неграмотность)) В школе плохо училась, не могу понять здесь умных словьев))) С 3 а -геном , F0-1, схема : соф+ дак - 12 недель или все таки 16 ??? Мы уже зашли на 14-неделю, может на ней и закончить? Или все таки до 16 допивать? Еще раз извиняюсь )) :]82

Re: Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2016)

Добавлено: 23 сен 2016, 08:18
Ленка Павловна
Miroclava
И раньше было 12 ;]