Бесплатная терапия в рамках нац. проекта Здоровье в России
Модераторы: baranka, Модераторы
- Насти
- .
- Сообщения: 1262
- Зарегистрирован: 30 авг 2011, 08:06
- Генотип: 3
- Откуда: Теперь Россия
- Возраст: 39
Re: Бесплатная терапия в рамках нац. проекта Здоровье в Росс
Всем привет. Давно я сюда не заходила! Скажите, меня совсем запутали ВРАЧИ, бывала у 10 врачей, и все по разному говорят о противовирусной терапии!Вопросы такие:
1. Стоит ли делать терапию?если ДА то в каких случаях?бывают ли ограничения
2. После родов или до родов?
3. Все ли переносят терапию?(есть ли случаи когда непереносимость)
4. И самый волнующий вопрос:Всегда думала что терапия избавляет от ГЕПА, но как мне недавно объяснили он просто убивает ВИРУС(т е загоняет его в клетку как маленького ребенка и если ему что то не понравится , то рецидив ), так значит после терапии антитела к ГЕПУ будут выявляться?
Спасибо
1. Стоит ли делать терапию?если ДА то в каких случаях?бывают ли ограничения
2. После родов или до родов?
3. Все ли переносят терапию?(есть ли случаи когда непереносимость)
4. И самый волнующий вопрос:Всегда думала что терапия избавляет от ГЕПА, но как мне недавно объяснили он просто убивает ВИРУС(т е загоняет его в клетку как маленького ребенка и если ему что то не понравится , то рецидив ), так значит после терапии антитела к ГЕПУ будут выявляться?
Спасибо
http://hcv.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=57544
Выйдите из головы и войдите в сердце. Не привязывайтесь к мыслям, погрузитесь в ощущения... Больше чувствуйте: прикасайтесь, смотрите, слушайте, пробуйте на вкус.
УВО
Выйдите из головы и войдите в сердце. Не привязывайтесь к мыслям, погрузитесь в ощущения... Больше чувствуйте: прикасайтесь, смотрите, слушайте, пробуйте на вкус.
УВО
Re: Бесплатная терапия в рамках нац. проекта Здоровье в Росс
gia
Привет!
1. Это непростой вопрос, требующий учета многих факторов. Для начала почитай вот это - http://hcv.ru/standarts/part1.htm - будут некие ориентиры (хотя рекомендации немного устаревшие, там нет про некоторые новые вещи).
2. Риск передачи вируса ребенку при родах - 5-10%. Если нет явной срочности в терапии - решать тебе - лечиться или пока нет.
3. Бывают случаи непереносимости.
4. Избавляет ли полностью - спорный вопрос, этого никто не знает. При успешной терапии антитела будут выявляться, но в крови ПЦР будет минус. Но вероятность рецидива после нескольких лет устойчивого минуса весьма мала.
Привет!
1. Это непростой вопрос, требующий учета многих факторов. Для начала почитай вот это - http://hcv.ru/standarts/part1.htm - будут некие ориентиры (хотя рекомендации немного устаревшие, там нет про некоторые новые вещи).
2. Риск передачи вируса ребенку при родах - 5-10%. Если нет явной срочности в терапии - решать тебе - лечиться или пока нет.
3. Бывают случаи непереносимости.
4. Избавляет ли полностью - спорный вопрос, этого никто не знает. При успешной терапии антитела будут выявляться, но в крови ПЦР будет минус. Но вероятность рецидива после нескольких лет устойчивого минуса весьма мала.
- Lsan
- add-minus
- Сообщения: 39107
- Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
- Генотип: 1b
- Откуда: Praha - Москва
- Gender:
- Возраст: 70
Re: Бесплатная терапия в рамках нац. проекта Здоровье в Росс
В переводе на русский: иммунная система будет помнить о том, что вирус в организме когда-то был, и вырабатывть антитела к нему, а анализ на выявление вируса в крови или в биоптате печени будет отрицательным. Но возможно повторное заражение, хотя и с меньшими рисками, чем у ранее не болевших людей.Serg писал(а):При успешной терапии антитела будут выявляться, но в крови ПЦР будет минус.
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
Re: Бесплатная терапия в рамках нац. проекта Здоровье в Росс
Скажите, как обратиться в департамент, с просьбой о лечении по нац. проекту? С чего начать лечение?
Я живу в Сочи. Один инфекционист на весь город. Лечить меня не хочет, ссылаясь на хорошие анализы алт. аст. билирубин. Я похудел. Чувствую себя хуже. Ходил к хорошему платному узисту. Печень слабая. Гепатиты у меня очень давно. Биопсию не делал.
Как мне выбить хотя бы бесплатную биопсию для начала?
Я живу в Сочи. Один инфекционист на весь город. Лечить меня не хочет, ссылаясь на хорошие анализы алт. аст. билирубин. Я похудел. Чувствую себя хуже. Ходил к хорошему платному узисту. Печень слабая. Гепатиты у меня очень давно. Биопсию не делал.
Как мне выбить хотя бы бесплатную биопсию для начала?
HBV, TENVIR
- Lsan
- add-minus
- Сообщения: 39107
- Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
- Генотип: 1b
- Откуда: Praha - Москва
- Gender:
- Возраст: 70
Re: Бесплатная терапия в рамках нац. проекта Здоровье в Росс
Инфекционист не занимается лечением вирусных гепатитов. Требуйте направление к гепатологам, для углубленного обследования и лечения. Не шевелится инфекционист - теребите зав.поликлиникой, фонд ОМС, горячую линию регионального департамента здравоохранения, надзорные органы...SergeAG писал(а): Один инфекционист на весь город.
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 23 июн 2013, 13:12
- Генотип: 1b
- Возраст: 57
Re:
Я из Ставрополя. По этому адресу общежитие...Читуля писал(а):+100. Ребята,учитывайте это.Если вы лечитесь за свои деньги и вам нужен грамотный врач-ищите его в другом месте.
Вот телефоны по соблюдению качества оказываемой мед.помощи(кураторов)по всем регионам.
Управления Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития по субъектам Российской Федерации
...
62) по Ставропольскому краю: тел. 8-8652-29-60-27, адрес: 355012, Ставропольский край, г. Ставрополь, ул. Голенева, 67б.
...
1b, F3-F4, обнаружили в мае 2013, ПВТ не начата
- Lsan
- add-minus
- Сообщения: 39107
- Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
- Генотип: 1b
- Откуда: Praha - Москва
- Gender:
- Возраст: 70
Re: Бесплатная терапия в рамках нац. проекта Здоровье в Росс
Вот их сайт: http://26reg.roszdravnadzor.ru/80.KontaktySauvagesse писал(а):По этому адресу общежитие...
Там то же самое. А телефоны хоть отвечают?
== 23 июн 2013, 16:40 ==
На сайте полпреда аналогично: http://polpred.com/gosvlast/stavropolskiy_kray
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
Re: Бесплатная терапия в рамках нац. проекта Здоровье в Росс
Уважаемые форумчане, помогите советом.
Есть возможность прописаться в Москве по работе, из Нижнего выпишусь, могу ли я получить бесплатное лечение по нац проекту в Москве или нет? есть ли оно еще? и какие должны быть условия кроме невероятноге желания выздоровить?
Зарание спасибо.
Есть возможность прописаться в Москве по работе, из Нижнего выпишусь, могу ли я получить бесплатное лечение по нац проекту в Москве или нет? есть ли оно еще? и какие должны быть условия кроме невероятноге желания выздоровить?
Зарание спасибо.
- Lsan
- add-minus
- Сообщения: 39107
- Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
- Генотип: 1b
- Откуда: Praha - Москва
- Gender:
- Возраст: 70
Re: Бесплатная терапия в рамках нац. проекта Здоровье в Росс
В принципе, "при невероятном желании" можнго и в Нижнем получить терапию.
Слишком много привходящих факторов, что бы дать однозначный ответ.
Деньги выделяются какие-то, препараты бесплатно кому-то выдаются...
Но нужны реальные показания к терапии (фиброз, гепСные побочки, биохимия зашкаливает... )
Ну или в КИ новых препаратов попасть. Минимум - бесплатный стандарт терапии гарантирован.
По Альгерону опять же где-то предполагаются КИ по схемам применения в различных группах пациентов...
Слишком много привходящих факторов, что бы дать однозначный ответ.
Деньги выделяются какие-то, препараты бесплатно кому-то выдаются...
Но нужны реальные показания к терапии (фиброз, гепСные побочки, биохимия зашкаливает... )
Ну или в КИ новых препаратов попасть. Минимум - бесплатный стандарт терапии гарантирован.
По Альгерону опять же где-то предполагаются КИ по схемам применения в различных группах пациентов...
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
Re: Бесплатная терапия в рамках нац. проекта Здоровье в Росс
Спасибо за ответ, в Нижнем можно получить бесплатно недорогой перпарат который идет в паре с дорогим, названия не запомнил когда мне все это говорили в прострации находился, все еще не верил что болен.Lsan писал(а):В принципе, "при невероятном желании" можнго и в Нижнем получить терапию.
Слишком много привходящих факторов, что бы дать однозначный ответ.
Деньги выделяются какие-то, препараты бесплатно кому-то выдаются...
Но нужны реальные показания к терапии (фиброз, гепСные побочки, биохимия зашкаливает... )
Ну или в КИ новых препаратов попасть. Минимум - бесплатный стандарт терапии гарантирован.
По Альгерону опять же где-то предполагаются КИ по схемам применения в различных группах пациентов...
А на счет Москвы сдесь столько тем что лечат в Москве бесплатно вот и подумал что проще с пропиской вопрос решить. А что за минимум бесплатный стандарт терапии в Москве сейчас не подскажите?
- Lsan
- add-minus
- Сообщения: 39107
- Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
- Генотип: 1b
- Откуда: Praha - Москва
- Gender:
- Возраст: 70
Re: Бесплатная терапия в рамках нац. проекта Здоровье в Росс
Я писал про клинические испытания разных препаратов. Участники КИ в одной группе получают какую-то испытываемую схему, включающую новый препарат, а для сравнения в контрольной группе участники получают стандартную терапию - пегилированный интерферон и рибавирин. Отбор идет в слепую. Минимум - получаешь стандартную терапию. Максимум - схема с новыми препаратами.kirill82 писал(а):А что за минимум бесплатный стандарт терапии в Москве сейчас не подскажите?
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
-
- .
- Сообщения: 1246
- Зарегистрирован: 16 окт 2011, 12:43
- Генотип: 1b
- Откуда: Московский бомж
- Возраст: 64
Re: Бесплатная терапия в рамках нац. проекта Здоровье в Росс
Клинические исследования бывают разные, у меня было так: ингибитор (телапревир) бесплатно от спонсора исследований, остальное- как положено в России (пегасис и рибавирин)(по мнению спонсора-бесплатно).
Мне чуток повезло - на 8 недель мне оформляли лечение по ВМП (высокотехнологическая мед.помощь) по квоте,т.е стандартное лечение бесплатно, потом квота на мед.учреждение кончилась, и дальше я лечилась на свои, бесплатно только ингибитор.
так что мчаться из Нижнего в надежде на бесплатное лечение в Москве я бы не советовала.
Мне чуток повезло - на 8 недель мне оформляли лечение по ВМП (высокотехнологическая мед.помощь) по квоте,т.е стандартное лечение бесплатно, потом квота на мед.учреждение кончилась, и дальше я лечилась на свои, бесплатно только ингибитор.
так что мчаться из Нижнего в надежде на бесплатное лечение в Москве я бы не советовала.
обн.2011, биопсия F4 цирроз, IL28b CT/GT, фиброскан 2012 12,8кПа, 2014 16,9 кПа .
1.ПВТ 16.07.12 - вес 90кг; пег+риб 7+телапревир+урсосан2
4-19-24+ прорыв
2.ПВТ 30.12.15-04.04.16 Викейра+риб6, 8- УВО 12,24,48,60,72,96
1.ПВТ 16.07.12 - вес 90кг; пег+риб 7+телапревир+урсосан2
4-19-24+ прорыв
2.ПВТ 30.12.15-04.04.16 Викейра+риб6, 8- УВО 12,24,48,60,72,96
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 23 июн 2013, 13:12
- Генотип: 1b
- Возраст: 57
Re: Бесплатная терапия в рамках нац. проекта Здоровье в Росс
Звонить не стала, так как пока такой необходимости нет. Но сегодня специально проехала мимо...Действительно есть общежитие, а на первом этаже Росздравнадзор. Так что всё верно!Lsan писал(а): Вот их сайт: http://26reg.roszdravnadzor.ru/80.Kontakty
Там то же самое. А телефоны хоть отвечают?
== 23 июн 2013, 16:40 ==
На сайте полпреда аналогично: http://polpred.com/gosvlast/stavropolskiy_kray
1b, F3-F4, обнаружили в мае 2013, ПВТ не начата
- алюшка 1982
- ,
- Сообщения: 652
- Зарегистрирован: 18 мар 2013, 18:10
- Генотип: 3
- Откуда: самара
- Возраст: 41
Re: Бесплатная терапия в рамках нац. проекта Здоровье в Росс
В самаре периодические ки в "гепатологе" также в районных поликлиниках можно получить лечение, мне выдали лекарства бесплатно + если не дай бог рецидив, то и пеги бесплатно, мой совет будте настойчивы прост раивайте отношения с врачами
Гепс 3аб с2011 года. Пвт с. 05.11.12. - 20.04.13 70 млн копий жировой гепатоз
ГОД ПОСЛЕ ПВТ МИНУС , УВО
лечение альтевир з раза в неделю и рибы 1000мг
нет нерешаемых задач, есть неприятные решения
ГОД ПОСЛЕ ПВТ МИНУС , УВО
лечение альтевир з раза в неделю и рибы 1000мг
нет нерешаемых задач, есть неприятные решения
Re: Бесплатная терапия в рамках нац. проекта Здоровье в Росс
Всем откликнувшимся спасибо, буду теребить систему в Нижнем, благо время есть пока.
- Vixen
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 09 июл 2013, 12:50
- Генотип: 1
- Откуда: г.Новороссийск, Краснодарский кр.
- Возраст: 38
Re: Бесплатная терапия в рамках нац. проекта Здоровье в Росс
Всем привет, я новенькая.
Моему гепатиту С 8 лет, не леченный, генотип 1 (а или b не уточнили). Очень хочу начать лечение, сдаю анализы. В данный момент единственным противопоказанием к терапии (по словам врача-инфекциониста) яляется низкий гемоглобин - 104 (назначена консультация гематолога и гениколога).Еще, конечно, мучает вопрос о цене вопроса: я из Новороссийска, Краснодарский край, если кто знает, подскажите, как можно получить бесплатное (хотя бы частично) лечение? Могу ездить в Краснодар - не проблема, а вот Москву уже, конечно, намного сложнее. Инфекционист предлагает начать лечение короткими, но я в сомнениях. Бывалые, взываю о совете и помощи.
Заранее огромное спасибо!
Моему гепатиту С 8 лет, не леченный, генотип 1 (а или b не уточнили). Очень хочу начать лечение, сдаю анализы. В данный момент единственным противопоказанием к терапии (по словам врача-инфекциониста) яляется низкий гемоглобин - 104 (назначена консультация гематолога и гениколога).Еще, конечно, мучает вопрос о цене вопроса: я из Новороссийска, Краснодарский край, если кто знает, подскажите, как можно получить бесплатное (хотя бы частично) лечение? Могу ездить в Краснодар - не проблема, а вот Москву уже, конечно, намного сложнее. Инфекционист предлагает начать лечение короткими, но я в сомнениях. Бывалые, взываю о совете и помощи.
Заранее огромное спасибо!
Геп С. 2005г. - Обнаружен.
Генотип 1b, СТ/ТТ, вирусная нагрузка на начало терапии 07.08.13: 360,365 МЕ/мл.
ПТВ с 14.10.2013 Альгерон 120, рибавирин 1000.
4 нед. (-), 12 нед. (-), 25 нед. (-)
Мой дневничок
Генотип 1b, СТ/ТТ, вирусная нагрузка на начало терапии 07.08.13: 360,365 МЕ/мл.
ПТВ с 14.10.2013 Альгерон 120, рибавирин 1000.
4 нед. (-), 12 нед. (-), 25 нед. (-)
Мой дневничок
- Alemadasja
- Pigалица
- Сообщения: 37274
- Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
- Генотип: 1
- Откуда: Central Europe
- Возраст: 43
Re: Бесплатная терапия в рамках нац. проекта Здоровье в Росс
Vixen, В Кранодаре нет бесплатного лечения. ты свою темку открой, поможем. Чтобы определиться, чем лечиться, надо бы еще степень фиброза знать и интерлейкин.
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)
Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)
Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...
- Lsan
- add-minus
- Сообщения: 39107
- Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
- Генотип: 1b
- Откуда: Praha - Москва
- Gender:
- Возраст: 70
Re: Бесплатная терапия в рамках нац. проекта Здоровье в Росс
Мне удалось с 1 генотипом пройти успешно терапию на простом интерфероне. Но общая статистика говорит о 40-50% эффективности.
Сдайте на интерлейкин IL28, при хорошем раскладе - можно попробовать и на простых интерферонах. Только схему надо бы более интенсивную, чем стандарт применять. Или каждый день по 3 млн МЕ интерферона или через день по 5-6 млн. Ме. Хотя бы до получения минуса.
Одного желания, при первом генотипе, все таки маловато. Тем более, если на простых интерферонах идти.
Сдайте на интерлейкин IL28, при хорошем раскладе - можно попробовать и на простых интерферонах. Только схему надо бы более интенсивную, чем стандарт применять. Или каждый день по 3 млн МЕ интерферона или через день по 5-6 млн. Ме. Хотя бы до получения минуса.
А показания к терапии есть? Обследование печени было? Внепеченочные проявления вируса выявлялись?Vixen писал(а): единственным противопоказанием к терапии (по словам врача-инфекциониста) яляется низкий гемоглобин
Одного желания, при первом генотипе, все таки маловато. Тем более, если на простых интерферонах идти.
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
- Vixen
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 09 июл 2013, 12:50
- Генотип: 1
- Откуда: г.Новороссийск, Краснодарский кр.
- Возраст: 38
Re: Бесплатная терапия в рамках нац. проекта Здоровье в Росс
Я еще плохо разбираюсь во всем этом, слишком много инфы сразу( раньше не занималась этим и не думала о лечении ). Если я правильно понимаю показанием к терапии является анализ ПЦР, он у меня положительный. Из обследований печени было пока что вроде только УЗИ, на котором меня спросили: - Беспокоят боли в правом подреберье? Я - Нет. Врач - А что тогда? Я - Ну я просто знаю, что у меня hcv, вот хочу лечить его... В общем печень не увеличена, на руках из анализов только общий крови и биохимия (выписали дубликат для гематолога, который кстати назначила железо колоть(феррум -лек) с аскорбинкой, больновато, но терпимо). Могу эти анализы отсканровать и выложить. Другие анализы на руки не дают, даже карточку медсестра от инфекциониста к терапевту носит сама(((( Можно конечно потребовать скопировать всю карту, но я еле пробилась на бесплатный прием( инфекционист в городе только в одной поликлинике, и талоны на прием к нему дают только если по адресу к этой пол-ке относишься, пришлось хитрить)Lsan писал(а):А показания к терапии есть? Обследование печени было? Внепеченочные проявления вируса выявлялись?
Lsan писал(а):Сдайте на интерлейкин IL28
Для меня это, как иероглифы... Этот анализ входит в стандартный набор, который сдают в пол-ке? Или это платный и самостоятельно?
P.S. c интерлейкином разобралась... вроде у нас в Инвитро можно сделать, около 600р. И насколько я поняла его бесплатно не назначают.
Геп С. 2005г. - Обнаружен.
Генотип 1b, СТ/ТТ, вирусная нагрузка на начало терапии 07.08.13: 360,365 МЕ/мл.
ПТВ с 14.10.2013 Альгерон 120, рибавирин 1000.
4 нед. (-), 12 нед. (-), 25 нед. (-)
Мой дневничок
Генотип 1b, СТ/ТТ, вирусная нагрузка на начало терапии 07.08.13: 360,365 МЕ/мл.
ПТВ с 14.10.2013 Альгерон 120, рибавирин 1000.
4 нед. (-), 12 нед. (-), 25 нед. (-)
Мой дневничок
- Alemadasja
- Pigалица
- Сообщения: 37274
- Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
- Генотип: 1
- Откуда: Central Europe
- Возраст: 43
Re: Бесплатная терапия в рамках нац. проекта Здоровье в Росс
Платный однозначно. При 1-ом генотипе желательное его сделать.Vixen писал(а):Или это платный и самостоятельно?
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)
Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)
Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...