Генотип 3- рецидивисты, объединимся!

[Martovskaja]

Сейчас бытует мнение, что для успешного повторного удара (по классической схеме: интерферон+рибавирин), генотип 3 самый сложный, и лечится даже сложнее, чем генотип 1.
У кого какое мнение ? - давайте соберём это в одну тему (очень не удобно собирать крупицы по всему форуму).

Мы с мужем прошли ПВТ, но не успешно.
На вопрос - "Когда начнём повторный курс?", врач ответил - "Ещё 4 года назад, пациентам с генотипом 3 мы проводили повтор, но евро-статистика показала, что в этом нет смысла."

Пытаюсь понять почему мы получили отказ, ведь на форуме есть люди которые прошли даже 3 курса и вышли в минус.

[Dalina]

ведь на форуме есть люди которые прошли даже 3 курса и вышли в минус.

Да есть такие смельчаки,но я как представлю сколько это здоровья времени и денег брррр Мне тремя российскими врачами сказано: с моими аллелями не прикасаться к интерферонам,а только соф+дак на второй заход

[Martovskaja]

...не прикасаться к интерферонам,а только соф+дак на второй заход

Вы проходите первую ПВТ?
"Интрон А" -Действующее вещество: Интерферон альфа-2b
Следовательно, совет про "соф+дак", это в случае неуспеха..?

[Dalina]

Следовательно, совет про "соф+дак", это в случае неуспеха..?

Да он уже очевиден,неуспех этот.Если только чудо ;)

[EndRay]

с моими аллелями

Кто-то доказал, что при не 1-м гене аллели имеют значение?

евро-статистика показала, что в этом нет смысла.

А евро-статистика по ПВТ без интерферона для рецидивистов с 3-м генотипом что показывает?

[Dalina]

Кто-то доказал, что при не 1-м гене аллели имеют значение?

я нашла статистику,малоубедительную,правда с кривой выборкой,о том что на коротких 42,2% успеха.Ищу дальше. А чем объяснить отсутствие ответа на лечение еще можно?

== 25 дек 2014, 15:22 ==

А евро-статистика по ПВТ без интерферона для рецидивистов с 3-м генотипом что показывает?

http://www.hcv.ru/files/sovaldi_pi.pdf

SVR Rates for Selected Subgroup by Genotype in Study VALENCE

Genotype 3
SOVALDI+RBV 24 weeks N=250
Treatment - naïve
93% (98/105)
Non - cirrhotic
93% (86/92)
Cirrhotic
92% (12/13)
Treatment - experienced
77% (112/145)
Non - cirrhotic
85% (85/100)
Cirrhotic
60% (27/45)

[василь]

Martovskaja
Привет, могу сказать на своем опыте: первую ПВТ на коротких был возврат, потому что схема предложенная мне врачом старая и не эффективная, вторая Пегами должна быть 48 недель как гласит протокол лечения, врач сказал мне мы вирус прикончим за 24 недели и я поверил, врач для людей это Бог в представлении нас людей, но и среди докторов бывают не проффи, итог у меня вирус вернулся через три месяца после ПВТ. Третью успешную закончил 2 года назад, самостоятельно при помощи форума и не жалею, единственное жалко свое здоровье, доктору предъявить, подать в суд в нашей стране не возможно.

[Lagunkel]

Dalina, спасибо за цитату, вот и пригодилась!..

[Martovskaja]

Ща поменяла в профиле страну проживания - так будет легче ориентироваться.

А евро-статистика по ПВТ без интерферона для рецидивистов с 3-м генотипом что показывает

Такой ответ мне ответил дохтарь...
Поэтому ищу аргументы взломать его "ящик".
Дело в том, что здесь у нас выбора мало. На всю страну таких профильных врачей - раз-два и обчёлся, и выглядит это как - "бог сказал, бог сделал!".
Ты просто номер страховки, разделённый на части тела - и тебя гоняют по специалистам, леча каждую часть в отдельности. При этом не разговаривая с тобой, не произнося в слух диагноз, не обсуждая анализы, ибо ты существо тупое и не хрена смыслишь в медицине - и не тебе решать жить тебе или не жить... всё решает страх-компания.
На своих совещаниях профильные спецы обсуждают и принимают схемы лечения, на основании статистики и платежеспособности страховых компаний, но скорее всего желаний страх-компаний.

А ещё существует такая штука, как -

III. Коллегиальность врачей

2.Врач обязан охранять честь и благородные традиции медицинского сообщества. Врачи должны относиться друг к другу с уважением и доброжелательностью.

3.Врач не вправе публично ставить под сомнение профессиональную квалификацию другого врача или каким-либо иным образом его дискредитировать. Профессиональные замечания в адрес коллеги должны быть аргументированными, сделаны в не оскорбительной форме, желательно в личной беседе, прежде чем о них будет проинформировано медицинское сообщество или вопрос будет вынесен на обсуждение этического комитета (комиссии). Медицинское сообщество обязано оказывать помощь врачу в восстановлении его профессиональной репутации.

Система так "прекрасно" всё устроила, что нет возможности пойти не консультацию к другому доктору. Везде нужно направление, без него никто с тобой не разговаривает.

[Lagunkel]

Martovskaja, вот ссылка на тему человека, который осилил ШЕСТЬ терапий и выиграл свою беспрецедентную битву с вирусом!
viewtopic.php?f=25&t=59147

[Martovskaja]

..единственное жалко свое здоровье, доктору предъявить, подать в суд в нашей стране не возможно.

Ну, Василий, это и у нас из разряда фантастики.
Спасибо, что отозвались - Вы герой просто!
Главное, что всё же реально за год прибить вирус по классической схеме, так как новых лекарств и схем тут не будет ещё года 2-3.
Когда я задаю вопросы о новых лекарствах, у дохтаря сразу глазки бегают - не будет, не знаю.
Буду изворачиваться во всех направлениях, может выпрошу ещё раз "классику", хотя я её очень плохо перенесла, а тут аж год требуется.

== 25 дек 2014, 13:14 ==

вот ссылка на тему человека, который осилил ШЕСТЬ терапий и выиграл

Да уж...товариСч Вечный, это серьёзный аргумент в пользу борьбы.

[Dalina]

Буду изворачиваться во всех направлениях, может выпрошу ещё раз "классику", хотя я её очень плохо перенесла, а тут аж год требуется.

А фиброз какой? может лучше изворачиваться в сторону ингибиторов?

[Martovskaja]

Dalina - Фиброскан тут не используют, жду очередь на биопсию.

изворачиваться в сторону ингибиторов

Для этого нужны деньги, и ехать лечиться в другую страну, а это ещё больше денег.
А классику оплачивает страховка.

== 25 дек 2014, 14:10 ==

Перенесла цитатку из 07 дек 2010 (от Бараночки).

При более старшем возрасте и генотипе 3 пациенты с хроническим гепатитом С не так хорошо отвечают на лечение, основанное на интерфероне
Liz Highleyman

Старший возраст связывают с более низкой вероятностью устойчивого ответа на пегилированный интерферон плюс рибавирин при 3 генотипе у пациентов с хроническим гепатитом С, и людям в возрасте 50 лет и старше может принести пользу более длительное лечение, согласно исследованиям, представленным на последней ежегодной встрече Digestive Disease Week (DDW 2009) в Чикаго.

Считается, что лечить вирусный гепатит С (HCV) при 2-ом и 3-ем генотипах проще, чем при генотипах 1 или 4. Современные стандарты лечения рекомендуют лечить пациентов 2-го и 3-го генотипов пегилированным интерфероном (пегасис или пегинтрон) плюс рибавирин в течение 24 недель, в то время как 1-й генотип (и, возможно, 4-й) должен получать лечение 48 недель и дозы рибавирина, увеличенные в соответствии с весом тела.

Однако, как отметила Xinyu Zhao и её коллеги, последние данные предполагают, что доля неответивших среди пациентов с генотипом 2 и 3 может достигать 20% – и о факторах, связанных с неудачным окончанием лечения, мало что известно.

Исследователи свели все полученные ранее записи о лечении 84 пациентов (половина мужчин, половина женщин) с HCV генотип 3, которые лечились пегилированным интерфероном плюс рибавирин в период с 2005-го по 2007-ой год.

Средний возраст участников составлял 43 года, а средний вес – 80 кг. На начало лечения средний уровень HCV RNA был 5.8 log IU/mL, а средний уровень аланин аминотрансферазы (ALT) 114.6 IU/dL. Пациентов исключали, если ранее они имели опыт лечения, не соблюдали предписания в точности или контакт с которыми был утерян.

HCV вирусная нагрузка и ALT были измерены после 12 недель (ранний вирусологический ответ) и после 24 недель (ответ в конце лечения) терапии; HCV RNA проверялось повторно через 6 месяцев после окончания лечения для определения устойчивого вирусологического ответа (УВО).

Результаты
> В целом, 54 пациента (64,3 %) достигли УВО, в то время как 30 показали неответ или рецидив.
> В одномерном анализе возраст, как находили, был отрицательно связан с ответом на терапию (соотношение 0.78; P = 0.002).
> Пол, масса тела, исходные показатели ALT и HCV RNA не были значительно связаны с УВО, в отличие от предшествующих исследований.
> В многомерном анализе, учитывающем пол, массу тела и начальный уровень ALT, возраст оставался существенным предиктором плохого ответа на терапию (OR 0.64; P = 0.01).

Основываясь на полученных данных, исследователи заключили:
Ответ на терапию, основанную на интерфероне, у пациентов с HCV генотип 3 ухудшается с увеличением возраста, что позволяет предположить необходимость более длительного лечения для пациентов старше 50 лет с 3-им генотипом.

Gastroenterology, Maimonides Medical Center, Brooklyn, NY; Gastroenterology and Hepatology, Coney Island Hospital, Brooklyn, NY.
6/16/09
Reference
X Zhao, MD Bernstein, K Iswara1, and others. Treatment Response Is Negatively Associated with Age in Genotype 3 Hepatitis C Virus Infection. Digestive Disease Week (DDW 2009). Chicago. May 30-June 4, 2009. Abstract M1802

[роман 23]

привет.
прочитал все и теперь не знаю верить ли гепатологу .дело в том,что она мне сказала.генотип 3 это самый легко излечимый.лечить будем интерфероном + рибавирином уколы через день.это самый не дорогой способ. на мой вопрос ,а точно я вылечюсь или лучше что нибудь по дороже? сказала точно!

[ЦвятОчек]

Роман, напиши какой у тебя фиброз, от его уровня тоже зависит успех лечения. Сколько раз сдавал анализ на генотип вируса? нужно убедиться, что не первый ген - такие случаи с ошибочным типированием были. И, конечно уколы лучше делать каждый день, а не через день - это тоже повышает шансы. Снижение доз, нарушение режима приема препаратов повлечет снижение шансов. Если все соблюдать, то шансы вылечиться приближаются к сотке.

[Alemadasja]

Везде нужно направление

Нет частной практики врачей, без направления, но за деньги?

[роман 23]

я на форуме прочитал про фиброскан .когда последний раз к ней сходил сказал ей про него.она говорит если ты решился на терапию то его делать не обязательно и еще дала бумагу там целую кучу анализов сдавать надо,а потом говорит эти анализы отдадим на консилиум и назначат лечение.
а на генотип 1 раз сдавал

[ЦвятОчек]

Роман23, если есть возможность, сдай в другой лаборатории на генотип.
как думаешь, сколько твоему гепатиту лет?
да, лечиться можно начинать и без знания фиброза, т.к. ну знай врачи твой фиброз, предположим, не дай Бог, он высокий, они все равно тебе харвони не предложат, ибо нет такой возможности, да и не принято в стандартах такого лечения 3 гена. Поэтому лечись, по средствам своим, но уколы интерферона лучше делать каждый день и дозировку рибавирина по весу подбирать, а не 800 мг/день, как принято было раньше в стандартном лечении трешки. И очень-очень стараться не снижать дозировок препаратов.

[Martovskaja]

Нет частной практики врачей, без направления, но за деньги?

Ой, ржунемагу - насмешила!... есть, конечно...но - на манеже одни и те же...ток в другие часы принимают. -страна с населением 2 миллиона.
Не, пигалица, не дам я этим гадам денег, нет смысла всё равно ничо не поменяется, не креативные они - зимби запрограммированные...а просто бла-бла, но за деньги (и приличные) меня не устраивает.

[роман 23]

спасибо цветочек.