Оккультный гепатит С при ПЦР минус

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: Werwert, Vitek, bobcat2, VeraVEK, Модераторы

Annny
,
,
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 21:45
Генотип: 1b
Возраст: 52

Re: Оккультный гепатит С при ПЦР минус

Сообщение: # 2378200Сообщение Annny
22 апр 2017, 17:29

жорикк
Основными методами постановки диагноза являются ИФА и ПЦР. Но ты же в курсе, что по при наличии антител этот ярлык однозначно вешается в наших поликлиниках. Есть официальная система лечения, под нее топикстартер не попадает, ибо не лечат пока таких крошек. Тут не до соблюдения официоза, а бегом надо во всех направлениях "копать". А у нас Ведь сначала такие как Winner заходят на тройную, а потом, спустя 2 года мы эту схему в EASL видим. Сложная тут ситуация,тут надо как то всем миром помогать контактами, советами.... Меня смущает наличие NS3, и аналогия с девушкой с синего c cor NS3 и тоже с фиброзом. В чем то же тут "собака порылась". Мы еще столько про гепС не знаем. топикстартеру то, что делать? ЦМВ лечить? Но тогда надо на 100% знать, что гепС нет. Но откуда NS3?

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 35

Re: Оккультный гепатит С при ПЦР минус

Сообщение: # 2378204Сообщение kargyraa
22 апр 2017, 17:39

giperbola писал(а):С уменьшением длительности терапии с применением новых ППД и в отсутствие инерферона, который усиливает иммунную атаку, направленную на предполагаемые "защищенные резервуары" ВГС, беспокойство о повышенном распространении Оккультного Гепатита С в будущем в результате лечения ППД представляет собой тревожную перспективу

над этим стоит задуматься. Вполне возможный сценарий отдаленного результата наших новейших препаратов.
Ерунда. После пэгорибов оккультников больше, чем после современных безинтерфероновых схем.
Проверялось на выборке из лиц без цирроза. Высокие трансы встречались у 8% пэгорибовых УВОшников и только у 2% безинтерфероновых. А высокие трансы при УВО - необходимый (но не достаточный) признак оккультного ВГС.
Чем мощнее схема - тем выше процент УВО, тем больше доля УВОшников с нормальными трансами и тем меньше оккультников. А вот среди пэгорибовых УВОшников даже на форуме встречались лица с реактивировавшимся впоследствии ВГС, который врачи во всех случаях списывают на повторное инфицирование.

Аватара пользователя
жорикк
.....
.....
Сообщения: 5002
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 42

Re: Оккультный гепатит С при ПЦР минус

Сообщение: # 2378205Сообщение жорикк
22 апр 2017, 17:44

При отсутствии антисоре и рнк .хоть все неструктурные будут в плюсе.гепатита нет.

cristiano16
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 21 мар 2017, 14:46
Возраст: 25

Re: Оккультный гепатит С при ПЦР минус

Сообщение: # 2378207Сообщение cristiano16
22 апр 2017, 17:52

То есть насколько я понял: после безинтерфероновой ПВТ оккультных меньше чем после пегорибовой? И что бы заподозрить оккультный нужно после ПВТ мониторить биохимию для изучения показателей алт и аст?
Генотип: 1b
Фиброз (по METAVIR): F0
АЛТ-69, АСТ-45
Наивный. Старт 21.08.2017 Velasof
5 нед-инв. 60МЕ (-)
8 нед-пол. (-)
11 нед-инф.пол. (-)
АЛТ-28; АСТ-26
24.12.17-инв. 60МЕ (-) УВО 6
26.03.18-УВО 19

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 35

Re: Оккультный гепатит С при ПЦР минус

Сообщение: # 2378217Сообщение kargyraa
22 апр 2017, 18:04

cristiano16 писал(а):То есть насколько я понял: после безинтерфероновой ПВТ оккультных меньше чем после пегорибовой?
Да.
Но не все безинтерфероновые режимы равнозначны. К примеру, есть основания полагать, что после соф+дака на ГТ3 оккультников больше. Но вообще детального сопоставления режимов не было. В тех же КИ за излечение принимают УВО12 стандартным методом ПЦР РНК сыворотки крови с чуйкой 15 МЕ/мл - никто никаких анализов на АЛТ и биопсий для подтверждения излечения не проводит.
cristiano16 писал(а):И что бы заподозрить оккультный нужно после ПВТ мониторить биохимию для изучения показателей алт и аст?
Да.
Но на практике у повышенных трансов, как правило, обнаруживаются более прозаичные причины: реактивировавшийся гепатит Б или герпес-вирусы, обострившийся панкреатит, иногда и паразиты в печени. При циррозе повышенные трансы после ПВТ могут стать предвестниками ГЦК.

cristiano16
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 21 мар 2017, 14:46
Возраст: 25

Re: Оккультный гепатит С при ПЦР минус

Сообщение: # 2378222Сообщение cristiano16
22 апр 2017, 18:19

А что такое ГТЗ? Вот все понял, толк о это не расшифровал
Генотип: 1b
Фиброз (по METAVIR): F0
АЛТ-69, АСТ-45
Наивный. Старт 21.08.2017 Velasof
5 нед-инв. 60МЕ (-)
8 нед-пол. (-)
11 нед-инф.пол. (-)
АЛТ-28; АСТ-26
24.12.17-инв. 60МЕ (-) УВО 6
26.03.18-УВО 19

Нюшаня
,
,
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 19 май 2015, 21:59
Генотип: 3
Откуда: Москва
Возраст: 43

Re: Оккультный гепатит С при ПЦР минус

Сообщение: # 2378225Сообщение Нюшаня
22 апр 2017, 18:29

kargyraa писал(а): После пэгорибов оккультников больше, чем после современных безинтерфероновых схем.
А есть какие нибудь исследования по этому поводу? Если да кинь ссылку :-)
ГепС с 1998г, 3а, фиброскан - F0
с 18.10.15 Егисоф+даклинза 12 н; индисоф+банглодак 4 н. УВО 48

Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6354
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Пол:

Re: Оккультный гепатит С при ПЦР минус

Сообщение: # 2378226Сообщение Werwert
22 апр 2017, 18:30

cristiano16
3-й генотип
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 35

Re: Оккультный гепатит С при ПЦР минус

Сообщение: # 2378325Сообщение kargyraa
22 апр 2017, 22:56

жорикк писал(а):не бывает гепатита без анти соре.
А это что тогда?
Изображение

Аватара пользователя
жорикк
.....
.....
Сообщения: 5002
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 42

Re: Оккультный гепатит С при ПЦР минус

Сообщение: # 2378359Сообщение жорикк
23 апр 2017, 05:45

Не бывает без соре и рнк.не выдергивай.это раз.а во вторых на твоих картинках косяк лабы скорей всего.и если пересдать в другой.то соре будут

Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6354
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Пол:

Re: Оккультный гепатит С при ПЦР минус

Сообщение: # 2378388Сообщение Werwert
23 апр 2017, 09:18

жорикк писал(а):если пересдать в другой.то соре будут
Да, должны быть.

-- 23 апр 2017, 09:21 --

mickey_person
Очень страшно, когда болеет ребёнок, а когда при этом нет диагноза - ещё страшнее. От души вам желаю побыстрее во всём разобраться и приступить к адекватному лечению!

-- 23 апр 2017, 09:23 --

Оккультный гепС, как мне кажется, только биопсией диагностируют...
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник

Аватара пользователя
Bobcat
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 16 авг 2017, 17:58
Генотип: 1b
Пол:
Возраст: 45

Re: Оккультный гепатит С при ПЦР минус

Сообщение: # 2410883Сообщение Bobcat
08 сен 2017, 14:54

Интересно, а у категории так называемых самоизлечившихся возможен оккультный гепатит?

12 лет назад ПЦР обнаружено, а сейчас не обнаружено с чувствительностью 10МЕ/мл.
HCV диагностирован в 2006 году.
Острая фаза - декабрь 2005 (помню как вчера)
09.2017 АЛТ - 23.7 АСТ - 24 (6.51х10* 5)
09.2017 УЗИ - норма
28.02.2018 - Фиброскан F0
Лечение с апреля по июнь 2018
УВО 6 мес
УВО 15 мес

турук макдо
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 18 дек 2017, 15:00

Re: Оккультный гепатит С при ПЦР минус

Сообщение: # 2448483Сообщение турук макдо
18 дек 2017, 15:15

bobcat2 писал(а):
16 апр 2010, 12:41
Этот мир не нуждался бы в спасении ,если бы не такое огромное число "спасателей".
Однако как точно и широко....

mara64
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 25 фев 2017, 06:27
Возраст: 55

Re: Оккультный гепатит С при ПЦР минус

Сообщение: # 2559944Сообщение mara64
27 ноя 2018, 21:18

Спросила своего гепатолога,что он думает по поводу оккультного гепатита с?
Каково же было моё удивление??? "Все это глупости "- говорит он! Гепатолог очень хороший.
Начинаю терять доверие, несмотря на его суперрепутацию.

Annny
,
,
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 21:45
Генотип: 1b
Возраст: 52

Re: Оккультный гепатит С при ПЦР минус

Сообщение: # 2559987Сообщение Annny
28 ноя 2018, 05:54

Дело все в том что исследования проводили по методу ИФА на анти тела, позже выяснилось что у меня нет анти тел к гепатиту С и скорее всего не будет (дело уже было на 5 мес высоких транс) , а выявили его методом ПЦР РНК, почему нет анти тел никто не знает, но дело дошло до биопсии печени, которую тоже сделали.
. http://hcv.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=72446 Это уже второй случай когда нет антител, а пцр +. Ещё девушка описывала аналогичную ситуацию, но у нее длительное заболевание и во все время заболевания АТ нет. Так, что все бывает и гепС без АТ тоже.

Аватара пользователя
Костян40
..
..
Сообщения: 2646
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
Генотип: 3
Откуда: Новосибирск
Пол:
Возраст: 44

Re: Оккультный гепатит С при ПЦР минус

Сообщение: # 2560006Сообщение Костян40
28 ноя 2018, 09:08

Annny писал(а):
28 ноя 2018, 05:54
. Это уже второй случай когда нет антител, а пцр +.
А острый гепатит не рассматривали? Антитела, как бэ, вырабатываются не сразу , а вот ПЦР - этот маркер первый выделяется.
гепС ГТ3 Ф?
Соф дак 16 нед
УВО 135

Annny
,
,
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 21:45
Генотип: 1b
Возраст: 52

Re: Оккультный гепатит С при ПЦР минус

Сообщение: # 2560186Сообщение Annny
29 ноя 2018, 04:33

Костян40, как бЭ специально привела ссылку, где ТС пишет, что за 5 мес провалялся в разных больницах. И за все время АТ не обнаружено. Anti-HCV core IgG- защитные белки возникают через 11-12 недели, достигая своего максимума через полгода и сохраняя постоянную концентрацию. Обычно характерны для острого течения болезни.
Anti-HCV core IgM. Активно продуцируются через 4-6 недель от даты заражения. Максимальная концентрация достигается очень быстро, Патология приобретает хронический характер.
Одновременно в организме появляются неструктурные белки, которые тоже становятся “маячками” гепатита С:
аnti NS3: поддается исследованию на начальной стадии заболевания, позволяет спрогнозировать дальнейшее течение патологического процесса;
аnti NS4: показатель запущенной болезни, при которой печень значительно поражена;
аnti NS5: характерен для хронического течения заболевания.
А девушка (возможно даже с синего, уже не помню) писала, что за много лет наблюдений у доктора АТ так и не нашли, и доктор считал ее уникумом. :-) возможно особенности иммунитета, при прививках от гепБ у некоторых тоже АТ не вырабатываются в достаточных титрах. Всякое возможно

Аватара пользователя
жорикк
.....
.....
Сообщения: 5002
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 42

Re: Оккультный гепатит С при ПЦР минус

Сообщение: # 2560206Сообщение жорикк
29 ноя 2018, 07:51

Ань а к чему это все?
Самый ранний маркер который появляется в организме это Соре антигенHCV.вот этот.
https://www.cmd-online.ru/vracham/sprav ... epatita-s/
К нему вырабатываются антитела М и G .поэтому после лечения и исчезновения из организма РНК и море антигена.антитела все еще вырабатываются.у не которых перестают через 5 лет у кого 7 лет .а у кого то и через 10 лет вырабатываются имуной памятью.организм у каждого индивидуален.все на много проще.

Отправлено спустя 19 секунд:
НЬЮ-ЙОРК (Reuters Health) - Тест на антиген HCV-core - экономичная альтернатива тестированию РНК HCV для диагностики инфекции гепатита С, согласно ретроспективному исследованию.
«Наше исследование хорошо подтверждает рекомендацию Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) и Европейской ассоциации изучения печени (EASL) о том, что основной антиген HCV можно использовать вместо РНК HCV, особенно в регионах, где стоимость является основным фактором», сказал д-р Джордан Й. Фельд из Университета Торонто, в Канаде.

«Основной антиген HCV можно надежно использовать для подтверждения наличия или отсутствия инфекции и может использоваться для мониторинга лечения, когда это требуется», - сказал он агентству Reuters Health по электронной почте.
Основной антиген HCV более стабилен при комнатной температуре, чем РНК HCV, что позволяет использовать неохлажденный транспорт. Его можно протестировать на той же платформе, которая используется для антител к HCV. Тест HCV-РНК с помощью количественной ПЦР с обратной транскрипцией также является более дорогостоящим.
Д-р Фельд и его коллеги стремились определить, можно ли использовать основной антиген HCV для подтверждения инфекции HCV в антителах к HCV-положительным образцам, а также для мониторинга на пути лечения и оценки ответа на лечение в образцах пациентов, получающих противовирусные препараты прямого действия ,
В более чем 10 000 образцов скрининга основной антиген HCV был чувствительным к 94% и 100% специфичным для подтверждения виремии, сообщает группа в The Lancet Gastroenterology & Hepatology, 28 сентября.
Диагностическая эффективность основного антигена HCV среди пациентов, получающих антивирусное лечение, варьировалась в разные моменты времени лечения. Чувствительность варьировалась от 34,6% в течение четырех недель лечения до 50,0% в конце лечения, 98,2% на последующей неделе 12 и 100% на последующей неделе 24.
Специфичность варьировалась от 86,6% в течение четырех недель до 97,5% в конце лечения, 97,7% на последующей неделе 12 и 100% на последующей неделе 24.
Основываясь на этих оценках, программа скрининга, в которой основной антиген HCV заменил тестирование HCV-РНК для подтверждения виремии у пациентов, которые положительно оценивают антитела к HCV, сэкономит 0.29 канадских долларов (0,22 долларов США) на человека, прошедшего скрининг.
Если отрицательные результаты HCV-core-antigen исключили потребность в тестировании HCV-РНК для подтверждения, экономия составит 3,70 канадских долларов (2,81 доллара США) на одного пациента.
Использование подтверждающего тестирования HCV-РНК для образцов, которые испытывают отрицательный результат для основного антигена HCV, будет стоить приблизительно 25 401 канадский доллар (19 325 долларов США) за год жизни, скорректированный на качество (QALY), все еще в пределах большинства порогов готовности к оплате ,
«Люди, которые тестируют положительный HCV-антитело, но HCV-core-antigen negative, должны учитывать наличие РНК HCV для подтверждения отсутствия инфекции», - сказал доктор Фельд. «Для индивидуума этот подход определенно наиболее определен, потому что небольшой процент людей, у которых есть инфекция, будет тестировать отрицательный сердечно-антиген. Однако для стран / регионов, планирующих широко распространенный скрининг, может быть разумным использовать основной антиген только для подтверждения инфекции, с существенной потенциальной экономией затрат, избегая тестирования РНК HCV ».
Он добавил: «Несмотря на то, что мы были в целом очень впечатлены результатами работы с основным антигеном HCV, были отмечены несколько несогласных результатов во время SVR12. Этот критический момент времени определяет, вылечивается ли человек. В большинстве случаев основной антиген HCV согласуется с Результаты HCV-РНК приводятся в SVR12, однако риск того, что кто-то неправильно считается вызванным или запланированным для ненужного повторного лечения, является, очевидно, проблемой. В результате было бы разумно использовать 3-недельную послеродовую терапию HCV для определения того, человек вылечится ».
Эти данные «обеспечивают оптимизм для крупного упрощения и расширения масштабов скрининга и лечения гепатита С во всем мире», - пишут доктор Мод Лемуан из больницы Св. Марии, Имперский колледж Лондона и доктор Карине Лакомб из больницы Св. Антуана в Париже связанная редакция.


Доктор Розанна У.Пилинг из Лондонской школы гигиены и тропической медицины, который недавно рассмотрел нововведения в области технологий и подходов к тестированию вирусов и гепатитов, сказал Reuters Health по электронной почте: «Самое интересное и полезное открытие в этой статье - подтверждение того, что тестирование на HCV-core-antigen может как альтернатива тестированию HCV-РНК в качестве маркера виремии. Это означает, что в ограниченных ресурсами условиях, когда молекулярные тесты для обнаружения вируса не являются ни доступными, ни доступными (из-за отсутствия лабораторий, которые могут выполнять такие анализы), больше HCV -антитело-положительные пациенты теперь могут быть испытаны, чтобы определить, требуют ли они лечения ».
«Разработка экспресс-теста для выявления основного антигена HCV будет полезна для немедленного подтверждения виремии у пациентов, которые, как полагают, являются положительными для антител к HCV», - сказал д-р Пилинг, который не участвовал в новом исследовании. «Эта 2-тестовая комбинация может уменьшить потерю, чтобы следить за каскадом ухода за HCV».
Abbott Diagnostics частично профинансировала исследование, наняла одного из 20 авторов и имела различные отношения с пятью другими

Аватара пользователя
Костян40
..
..
Сообщения: 2646
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
Генотип: 3
Откуда: Новосибирск
Пол:
Возраст: 44

Re: Оккультный гепатит С при ПЦР минус

Сообщение: # 2560289Сообщение Костян40
29 ноя 2018, 16:15

Annny писал(а):
29 ноя 2018, 04:33
.Одновременно в организме появляются неструктурные белки, которые тоже становятся “маячками” гепатита С:
аnti NS3: поддается исследованию на начальной стадии заболевания, позволяет спрогнозировать дальнейшее течение патологического процесса;
аnti NS4: показатель запущенной болезни, при которой печень значительно поражена;
аnti NS5: характерен для хронического течения заболевания.
:]74 :]49
гепС ГТ3 Ф?
Соф дак 16 нед
УВО 135

Ответить

Вернуться в «Советы бывалых...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей