Подготовительный период прошел. Велпанат-начало.

Дневники людей, проходящих противовирусную терапию. Сообщаем о ходе терапии, обсуждаем побочки, задаём вопросы прошедшим через всё это, делимся своим опытом

Модераторы: Werwert, Vitek, VeraVEK, Модераторы

Аватара пользователя
Стив
...
...
Сообщения: 3807
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: 163
Пол:
Возраст: 38

Re: Подготовительный период прошел. Велпанат-начало.

Сообщение: # 2470615Сообщение Стив
25 янв 2018, 09:50

sha-123 писал(а):
25 янв 2018, 09:29
от чего отталкиваться в итоге то!
она плавает и это нормально. ну на ту которая перед пвт.
sha-123 писал(а):
25 янв 2018, 09:29
Ну так что, сдать лучше сейчас количество?
видишь, мнения расходятся... если количество есть возможность сдать бесплатно, или недорого, то я бы сдал на 2 неделе. а так можно и качество на 4 неделе с чуйкой 60ме.

Отправлено спустя 6 минут 28 секунд:
мяука, привет!
мяука писал(а):
25 янв 2018, 09:48
так зачем нужна тогда изначальная нагрузка?
чтобы определить падение нагрузки, проверить качесвто лек, посмотреть как организм отвечает на пвт, мониторинг кароч)
вот как должно быть: http://pixs.ru/showimage/Grafikjpg_5377553_29123351.jpg
Изображение

Отправлено спустя 8 минут 22 секунды:
sha-123, ну острой необходимости в сдаче количества на старте и на 2 неделе нет. Мне гепатолог на приеме тоже ничего не сказал про количество. раз в месяц пцр качество.
если хочешь спокойствия, сдай 60ме кач на 4 неделе, а свое мнение я озвучил выше.
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво114

мяука
....
....
Сообщения: 4762
Зарегистрирован: 02 май 2017, 13:28
Генотип: 3
Откуда: Ижевск
Возраст: 37

Re: Подготовительный период прошел. Велпанат-начало.

Сообщение: # 2470629Сообщение мяука
25 янв 2018, 10:10

stv123 писал(а):
25 янв 2018, 09:56
проверить
Так по первому количественному анализу и так будет понятно, что нагрузка упала, даже если не сдавать на старте, ещё и вкупе с трансами. Грю же это Инги - на них в несколько тыс раз сразу снижается, а на феронах медленнее, поэтому и мониторили каждые две недели количественно.
Тут каешн дело каждого, ради любопытства можно и сдать. Но, Елена правильно сказала, анализы не дешёвые, и стоит учитывать платежеспособность пациента, т.е. давать советы по сдаче количества перед пвт и после 2 нед не стоит, а то потом могут обвинить в бесполезных тратах :D
Был 3
Ф2-3(март17)
Ф3-4(июль17)
Пвт 06.06-28.08.17 Велпанат 12н
2н-15ме, 4-риб,8-,12-
УВО 2, 4, 12, 24, 66
Ф3-4(ноя17)
Ф1-2(янв18)в др.клинике
Ф2-3(апр18)
viewtopic.php?f=25&t=69011

sha-123
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 11:34
Генотип: 3
Пол:

Re: Подготовительный период прошел. Велпанат-начало.

Сообщение: # 2470631Сообщение sha-123
25 янв 2018, 10:12

мяука, финансово это нас вообще не затруднит!
Просто есть ли в этом смысл!
Аааа ... блиннн....
отправлю завтра пусть сдаёт
Лишним в общем не будет )))
Муж
ГепС. Ген-3. F-1
Соф+Вел от Natco,12 нед
Старт 9.01.18
16 дней ( - ) Инвитро 60МЕ
4 и 8 нед (-)Инвитро 60 ME
12 нед (-) Инвитро 15 ME
Финиш 2.04.18
УВО 6, 14,24
viewtopic.php?f=25&t=69965

мяука
....
....
Сообщения: 4762
Зарегистрирован: 02 май 2017, 13:28
Генотип: 3
Откуда: Ижевск
Возраст: 37

Re: Подготовительный период прошел. Велпанат-начало.

Сообщение: # 2470636Сообщение мяука
25 янв 2018, 10:19

sha-123, тут больше-то разговор об анализе перед пвт. Вы уже... Можно и сдать раз с финансами норм и любопытство распирает. Я сдавала как видите и была приятно удивлена.
Был 3
Ф2-3(март17)
Ф3-4(июль17)
Пвт 06.06-28.08.17 Велпанат 12н
2н-15ме, 4-риб,8-,12-
УВО 2, 4, 12, 24, 66
Ф3-4(ноя17)
Ф1-2(янв18)в др.клинике
Ф2-3(апр18)
viewtopic.php?f=25&t=69011

sha-123
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 07 ноя 2017, 11:34
Генотип: 3
Пол:

Re: Подготовительный период прошел. Велпанат-начало.

Сообщение: # 2470643Сообщение sha-123
25 янв 2018, 10:24

мяука,
А количество то или качество? И какая чуйка ?
Завтра отправлю
Муж
ГепС. Ген-3. F-1
Соф+Вел от Natco,12 нед
Старт 9.01.18
16 дней ( - ) Инвитро 60МЕ
4 и 8 нед (-)Инвитро 60 ME
12 нед (-) Инвитро 15 ME
Финиш 2.04.18
УВО 6, 14,24
viewtopic.php?f=25&t=69965

Аватара пользователя
Стив
...
...
Сообщения: 3807
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: 163
Пол:
Возраст: 38

Re: Подготовительный период прошел. Велпанат-начало.

Сообщение: # 2470644Сообщение Стив
25 янв 2018, 10:24

мяука писал(а):
25 янв 2018, 10:10
Так по первому количественному анализу и так будет понятно, что нагрузка упала, даже если не сдавать на старте, ещё и вкупе с трансами.
как интересно? может выдаст на второй неделе, ну например, 10000 - может она такой и была?)) а так должна снижаться, конечно же, если леки не мел) трансы показатель - согласен.
мяука писал(а):
25 янв 2018, 10:10
Но, Елена правильно сказала, анализы не дешёвые, и стоит учитывать платежеспособность пациента, т.е. давать советы по сдаче количества перед пвт и после 2 нед не стоит, а то потом могут обвинить в бесполезных тратах
здесь на все 100% согласен, даже и не спорю... просто одно дело когда у тебя минус на 2 неделе - легко рассуждать, а другое когда плюсует и конца и края не видно - тогда пожалеешь что не сдал. Я побывал в этой шкуре, знаю. Поэтому говорю - я сейчас бы сдал количество перед пвт и на 2 неделе. Это сугубо мое личное мнение.

Отправлено спустя 21 минуту 17 секунд:
Вот вам простой пример! Задача. Вася и Коля - гепатитчики! Купили препарат Х - начали в один день терапию.
Вася - нагрузка перед пвт 10 000 000 - на второй неделе - 300 ме.
Коля - нагрузка перед пвт 10 000 - на второй неделе - 300 ме.
Вопрос: одинаково ли у них проходит терапия? И нагрузка вроде бы на 2 неделе одинакова... И снизилась у обоих!
Все еще считаете, что не нужно сдавать количество перед пвт и через две недели?
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво114

Аватара пользователя
ЕленаР
......
......
Сообщения: 7932
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Нет ужо
Откуда: Москва
Пол:
Возраст: 42

Re: Подготовительный период прошел. Велпанат-начало.

Сообщение: # 2470662Сообщение ЕленаР
25 янв 2018, 10:48

stv123 писал(а):
25 янв 2018, 10:46
одинаково ли у них проходит терапия?
абсолютно одинаково
с препаратами прямого действия понятие "нагрузка" в принципе потеряла свою актуальность

Отправлено спустя 55 секунд:
и уже 100 статей написано, что УВО не завсит от того на какой неделе и насколько упала нагрузка вплоть до 8 недели -- так поголовно речь идет в статьях, то есть, это вообще не предиктор
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО 2 года

Аватара пользователя
Стив
...
...
Сообщения: 3807
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: 163
Пол:
Возраст: 38

Re: Подготовительный период прошел. Велпанат-начало.

Сообщение: # 2470676Сообщение Стив
25 янв 2018, 11:01

ЕленаР писал(а):
25 янв 2018, 10:49
абсолютно одинаково
с препаратами прямого действия понятие "нагрузка" в принципе потеряла свою актуальность
хорошо. а если была 10 000 и стала около 10 000? Здесь речь о том - посмотреть ответ на терапию. все ли проходит штатно - хорошее падение нагрузки или ее отсутствие на 2 неделе - хороший прогностический фактор - высокий шанс на успех пвт - конечная цель - уво.
ЕленаР писал(а):
25 янв 2018, 10:49
так поголовно речь идет в статьях, то есть, это вообще не предиктор
можно ссылку. интересно почитать.
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво114

Аватара пользователя
ЕленаР
......
......
Сообщения: 7932
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Нет ужо
Откуда: Москва
Пол:
Возраст: 42

Re: Подготовительный период прошел. Велпанат-начало.

Сообщение: # 2470677Сообщение ЕленаР
25 янв 2018, 11:02

stv123 писал(а):
25 янв 2018, 10:46
Я побывал в этой шкуре, знаю
вооот! - лишняя трата нервов только
поэтому в Европе на их госпрограммах ППД, повторюсь, вообще ее не мониторят
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО 2 года

Аватара пользователя
Стив
...
...
Сообщения: 3807
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: 163
Пол:
Возраст: 38

Re: Подготовительный период прошел. Велпанат-начало.

Сообщение: # 2470681Сообщение Стив
25 янв 2018, 11:06

ЕленаР писал(а):
25 янв 2018, 11:02
поэтому в Европе на их госпрограммах ППД, повторюсь, вообще ее не мониторят
у нас есть опасность, что человек приходит и первый раз пцр качество на 10 неделе сдал, а там +. Куда отправит его доктор в первую очередь? Сдать количество, и, думаю, спросит его, а сдавал ли он кол-во на старте и на 2 неделе?
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво114

Аватара пользователя
ЕленаР
......
......
Сообщения: 7932
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Нет ужо
Откуда: Москва
Пол:
Возраст: 42

Re: Подготовительный период прошел. Велпанат-начало.

Сообщение: # 2470684Сообщение ЕленаР
25 янв 2018, 11:09

stv123 писал(а):
25 янв 2018, 11:06
Сдать количество
да, отправит
stv123 писал(а):
25 янв 2018, 11:06
спросит его, а сдавал ли он кол-во на старте и на 2 неделе?
нет, не спросит

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
stv123, вот дальше давай продолжим твой пример. И сдал он кол-во и кол-во у него 1000. А перед терапией было 8 млн. Что это дает? Какой-то вывод можно сделать?

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
если у кого-то и обнаруживается кол-во во второй половине (даже раньше) терапии, то оно всегда о 100 до 1000. И если и сравнивают, то 8 нделеь с 6-ю, а 10-ть с 8ю, но никак не со второй и тем более не с начальной

Отправлено спустя 52 секунды:
да и даже когда выявляется это кол-во других советов как заканчивать терапию и ждать УВО - нет :D - ну потому что реально ничем не поможешь - надо ждать только

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
ну равзве что если продлять. Но для решения о продлении не нужно именно сколько там его, напр, 100 - не продяем, а 1000 - продляем..

Отправлено спустя 44 секунды:
уж не знаю как еще понятнее объяснить :D - я пас дальше :]11
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО 2 года

Аватара пользователя
Стив
...
...
Сообщения: 3807
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: 163
Пол:
Возраст: 38

Re: Подготовительный период прошел. Велпанат-начало.

Сообщение: # 2470739Сообщение Стив
25 янв 2018, 12:20

ЕленаР писал(а):
25 янв 2018, 11:15
я пас дальше
:]26
ЕленаР писал(а):
25 янв 2018, 11:15
потому что реально ничем не поможешь - надо ждать только
:]35

Отправлено спустя 1 минуту :
пусть каждый останется при своем мнении :]74
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво114

мяука
....
....
Сообщения: 4762
Зарегистрирован: 02 май 2017, 13:28
Генотип: 3
Откуда: Ижевск
Возраст: 37

Re: Подготовительный период прошел. Велпанат-начало.

Сообщение: # 2470794Сообщение мяука
25 янв 2018, 13:44

stv123 писал(а):
25 янв 2018, 10:46
может выдаст на второй неделе, ну например, 10000 - может она такой и была?
Я писала выше, что на ингах нагрузка падает в десятки тысяч раз. Не будет даже больше 1000, а 10000 тем более. И если ты на второй неделе получишь результат 700ме, не будешь же ты думать, что так и было? Да и схему не изменишь. Лан, давайте закругляться.
Всем по уво! ;]
Был 3
Ф2-3(март17)
Ф3-4(июль17)
Пвт 06.06-28.08.17 Велпанат 12н
2н-15ме, 4-риб,8-,12-
УВО 2, 4, 12, 24, 66
Ф3-4(ноя17)
Ф1-2(янв18)в др.клинике
Ф2-3(апр18)
viewtopic.php?f=25&t=69011

Аватара пользователя
Стив
...
...
Сообщения: 3807
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: 163
Пол:
Возраст: 38

Re: Подготовительный период прошел. Велпанат-начало.

Сообщение: # 2470810Сообщение Стив
25 янв 2018, 13:58

мяука, крайний раз. это не мое. это мне прислали.
"Про Алхазова не знаю, а Бурневич, без стартовой вирусной нагрузки, консультировать не будет. никто из адекватных, практикующих врачей (включая профессуру) не будет. есть определение - правильный подход к лечению/мониторингу лечения, а есть абы какой. Я не думаю, что эти графики дураки или некомпетентные люди писали..."
http://pixs.ru/showimage/algoritm20_154 ... 125634.png
http://pixs.ru/showimage/monitoring_810 ... 125644.jpg
Дайте почитать инфу официальную, что не имеет смысла сдавать количество перед пвт и через 2 недели. Интересно почитать. А так, без фактов - только ваше мнение.

Отправлено спустя 18 минут 7 секунд:
При уровне вирусемии, превышающем 8×10^5, расшифровка показателя — высокая ВН. Высокая вирусная нагрузка при гепатите C является поводом для увеличения планируемых сроков терапии, особенно если контрольные (повторные) тесты показывают медленное снижение количества вирусов в крови.
Это актуально только для интерферонов?
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво114

мяука
....
....
Сообщения: 4762
Зарегистрирован: 02 май 2017, 13:28
Генотип: 3
Откуда: Ижевск
Возраст: 37

Re: Подготовительный период прошел. Велпанат-начало.

Сообщение: # 2470879Сообщение мяука
25 янв 2018, 15:36

stv123 писал(а):
25 янв 2018, 14:16
Дайте почитать инфу официальную, что не имеет смысла сдавать количество перед пвт и через 2 недели
Мои доводы тебя не убедили что ли? Сам-то какой смысл видишь? Фероны медленно снижают нагрузку - если она через несколько недель снижается в 2 раза это супер -схема подходит, вирус поддается. А на ингах в десятки тысяч раз уже в первые дни! Дк что там сравнивать то?
Ну, очевидно же и без протоколов.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
stv123 писал(а):
25 янв 2018, 14:16
Бурневич
Как раз он у меня не спросил про вирусную нагрузку.
Был 3
Ф2-3(март17)
Ф3-4(июль17)
Пвт 06.06-28.08.17 Велпанат 12н
2н-15ме, 4-риб,8-,12-
УВО 2, 4, 12, 24, 66
Ф3-4(ноя17)
Ф1-2(янв18)в др.клинике
Ф2-3(апр18)
viewtopic.php?f=25&t=69011

Sergeika80
......
......
Сообщения: 6879
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 13:12
Пол:
Возраст: 101

Re: Подготовительный период прошел. Велпанат-начало.

Сообщение: # 2470882Сообщение Sergeika80
25 янв 2018, 15:43

stv123, :]49
А сам сдавал ВН?
Пордон, просмотрел.

светланаF88
,
,
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 16:50
Генотип: 3
Откуда: Башкирия

Re: Подготовительный период прошел. Велпанат-начало.

Сообщение: # 2470885Сообщение светланаF88
25 янв 2018, 15:56

stv123 писал(а):
25 янв 2018, 10:46
просто одно дело когда у тебя минус на 2 неделе - легко рассуждать, а другое когда плюсует и конца и края не видно - тогда пожалеешь что не сдал. Я побывал в этой шкуре, знаю. Поэтому говорю - я сейчас бы сдал количество перед пвт и на 2 неделе. Это сугубо мое личное мнение.
Я полностью поддерживаю и тоже очень жалела , что не знала изначально вирусной нагрузки.
ген3 F4 (17,3)
старт 25.10.2017
велпанат +ребетол
4 ,7,9,10.5,12 недели "+" 60 МЕ /мл Инвитро
15,20 нед. не обнаружено
финиш 11,042018
УВО 48 более
5,10,2018 F2( 9.1)
ДНЕВНИК

мяука
....
....
Сообщения: 4762
Зарегистрирован: 02 май 2017, 13:28
Генотип: 3
Откуда: Ижевск
Возраст: 37

Re: Подготовительный период прошел. Велпанат-начало.

Сообщение: # 2470897Сообщение мяука
25 янв 2018, 16:24

светланаF88, так ты в ходе терапии сдала и узнала, что вируса в крови 210ме. Думаешь и до терапии нагрузка была такой?
Был 3
Ф2-3(март17)
Ф3-4(июль17)
Пвт 06.06-28.08.17 Велпанат 12н
2н-15ме, 4-риб,8-,12-
УВО 2, 4, 12, 24, 66
Ф3-4(ноя17)
Ф1-2(янв18)в др.клинике
Ф2-3(апр18)
viewtopic.php?f=25&t=69011

светланаF88
,
,
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 16:50
Генотип: 3
Откуда: Башкирия

Re: Подготовительный период прошел. Велпанат-начало.

Сообщение: # 2470912Сообщение светланаF88
25 янв 2018, 16:41

мяука, я не знаю какая у меня была вирусная нагрузка в начале терапии. Думаю , что лучше знать и точно понимать , что идет снижение. Нет конечно не думаю , что была в начале нагрузка не высокая, но вопрос открыт КАКАЯ была? А ответа нет. Тем более когда как у меня идет сложно все , то лучше знать цифры конкретные. Это мое мнение.
ген3 F4 (17,3)
старт 25.10.2017
велпанат +ребетол
4 ,7,9,10.5,12 недели "+" 60 МЕ /мл Инвитро
15,20 нед. не обнаружено
финиш 11,042018
УВО 48 более
5,10,2018 F2( 9.1)
ДНЕВНИК

Аватара пользователя
Стив
...
...
Сообщения: 3807
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: 163
Пол:
Возраст: 38

Re: Подготовительный период прошел. Велпанат-начало.

Сообщение: # 2470923Сообщение Стив
25 янв 2018, 16:52

мяука писал(а):
25 янв 2018, 15:37
Мои доводы тебя не убедили что ли?
нет.
мяука писал(а):
25 янв 2018, 15:37
Сам-то какой смысл видишь?
Определить количество, чтобы знать степень нагрузки. Определить падение, отклик пациента на леки, работают ли сами леки. Если не сдавать количество на старте и двух неделях и затем ловить + на 4, 6, 8 и т.д. неделях пцр качество, то можно оказаться в такой ситуации, как мы со Светланой и некоторые другие. Когда знаешь количество на старте и 2 неделях, на руках больше карт, когда плюсуешь и доктору легче спланировать дальнейшие действия. Плюс это по протоколу так положено.
Не говорю что это пипец как необходимо, это количество, но может дать больше информации, особенно ценной в дальнейшем, когда это будет необходимо. Думаю что Большинство не сдавало количество но имеет уво.

Отправлено спустя 38 секунд:
светланаF88 писал(а):
25 янв 2018, 16:41
А ответа нет
и не будет) гадание одно

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
мяука писал(а):
25 янв 2018, 16:24
нагрузка была такой?
а какой?

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
так может и фиброскан и на генотип не надо сдавать? что нам протокол. Так купил вела, сдал через 12 недель че там и ждешь уво такой себе)
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво114

Ответить

Вернуться в «Моя антивирусная терапия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей