ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...
Модераторы: VeraVEK, bobcat2, Vitek, Модераторы
-
- Модератор
- Сообщения: 10775
- Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
- Откуда: Minsk, Belarus
- Gender:
- Возраст: 52
ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...
В этой ветке можно обсуждать вопросы, касающиеся рекомендаций по ППД-терапии, научные статьи (и домыслы).
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
-
- Модератор
- Сообщения: 10775
- Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
- Откуда: Minsk, Belarus
- Gender:
- Возраст: 52
Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии
Нашел статью про исследование влияния вирусной нагрузки, детектируемой в конце терапии, на получение УВО:
"Clinical significance of detectable and quantifiable HCV RNA at the end of treatment with ledipasvir/sofosbuvir in GT1 patients"
Оригинал статьи здесь: http://http://sci-hub.tw/10.1111/liv.13932
См. перевод (с сокращениями). Значимые места выделил жирным шрифтом.
Клиническое значение качественно и количественно определяемой РНК ВГС в конце лечения ledipasvir / sofosbuvir у пациентов с GT1.
…
Введение.
Недавняя разработка безинтерфероновых схем с противовирусными препаратами прямого действия (ППД) произвела революцию в лечении хронической инфекции вируса гепатита С (HCV). В прошлом определение РНК HCV во время терапии было ключевым инструментом для мониторинга эффективности лечения. Однако сейчас, с доступностью ППД-схем, устойчивый вирусологический ответ (УВО) достигается более чем в 95% случаев независимо от генотипа HCV, базовой вирусной нагрузки и ответа на лечение. Несмотря на это, в действующих рекомендациях Американской ассоциации по изучению заболеваний печени (AASLD) / Американского общества инфекционных заболеваний (IDSA) по-прежнему рекомендуется проводить мониторинг РНК HCV во время и в конце терапии ППД для оценки эффективности лечения и приверженности лечению. До сих пор HCV РНК-тест в конце лечения (EOT) по-прежнему широко применяется во многих лечебных центрах. Однако нет рекомендаций относительно того, как реагировать на выявляемые в конце терапии РНК HCV. Более того, доступно очень мало реальных данных о частоте выявления качественно или даже количественно определяемых РНК ВГС в конце терапии. Остается неясным, связаны ли такие результаты с более высоким риском неудачи лечения. Целью этого исследования было проанализировать частоту и прогностическую ценность результатов качественно и количественно определяемых РНК HCV в конце терапии в реальной многочисленной группе пациентов с 1-м генотипом, получившим лечение ledipasvir (LDV) и sofosbuvir (SOF) ± рибавирина (RBV).
Пациенты и методы.
Для целей исследования был проведен ретроспективный анализ группы из DHC-R (Германского Реестра ВГС).
...
Выборка данных для исследования была сделана 15 февраля 2016 года. Данные пациентов были отобраны на основе следующих критериев включения:
a) 1-й генотип HCV;
б) завершенное лечение LDV / SOF ± RBV в течение 8-24 недель;
c) доступность данных об УВО (УВО12);
d) измерение РНК HCV в конце терапии выполнялось либо с помощью тест-системы Roche COBAS AmpliPrep / COBAS TaqMan (CAP/CTM), либо с помощью анализатора Abbot RealTime HCV (ART);
e) доступность данных о результатах качественных (отрицательный/положительный) или количественных анализов РНК HCV в конце терапии.
Тест-система CAP/CTM HCV имела порог обнаружения (LOD) и нижний предел количественной оценки (LOQ) 15 МЕ/мл. Анализатор ART имеет LOD и LOQ 12 МЕ/мл. Для настоящего исследования положительный уровень РНК ВГС в конце терапии определяли как обнаруженную РНК HCV либо выше, либо ниже LOQ соответствующего анализа. Поддающуюся количественной оценке вирусную нагрузку определяли как результат РНК HCV, равный или превышающий LOQ.
…
Результаты.
Общее число пациентов, получавших лечение в 210 центрах, соответствовавших критериям включения, 471. Средняя вирусная нагрузка на исходном уровне составляла 6,4 log10 [около 1 млн, Nessi, ] МЕ/мл. Почти у половины пациентов был опыт лечения (49%, n = 231/471) и 25% (n = 120/471) имели признаки цирроза. Пятьдесят один процент пациентов (n = 241/471) - женщины. Большинство пациентов лечились в течение 8-12 недель (93%, n = 440/471), а RBV использовали 14% пациентов (n = 68/471).
В конце терапии LDV / SOF ± RBV РНК HCV все еще обнаруживалась у 7% пациентов (n = 33/471), а 3% пациентов (n = 14/471) даже имели количественно определенную вирусную нагрузку (медиана 18 МЕ/мл, диапазон 12-62 МЕ/мл).
В целом, 98,5% пациентов (n = 464/471) достигли УВО. Было небольшое численное различие в уровнях УВО между пациентами с обнаруженной РНК ВГС и с необнаруженной РНК ВГС в конце терапии (99%, n = 432/438 против 97%, n = 32/33, p = 0,40). Среди пациентов с обнаруженной в конце терапии РНК ВГС показатели УВО не были существенно различны у пациентов с обнаруженной РНК HCV ниже LOQ и у пациентов, у которых был количественно определенный результат РНК HCV (≥LOQ) (95%, n = 18/19 против 100% , n = 14/14; p = 1,0) (рис. 1). Самая высокая вирусная нагрузка в конце терапии среди пациентов с УВО составила 62 МЕ/мл.
Факторы, которые ранее связывали с более слабым ответом на терапию LDV / SOF, включая наличие цирроза, более короткую продолжительность лечения (8-12 недель против > 12 недель), отсутствие использования RBV, мужской пол или неудача лечения интерфероном, не были связаны с обнаруживаемой РНК ВГС в конце терапии (таблица 1).
Тем не менее, число пациентов, у которых была обнаруженная РНК ВГС в конце терапии, было значительно выше у пациентов, которые были протестированы с помощью анализатора ART по сравнению с пациентами, которые были протестированы с помощью CAP / CTM (29%, n = 25/87 против 2%, n = 8/384; p <0,0001). Более того, 14% (n = 12/87) пациентов, которые были протестированы ART-анализатором, имели количественный результат РНК HCV. Среди пациентов, прошедших тестирование анализатором CAP / CTM, только 2 (0,5%) имели количественную вирусную нагрузку в конце терапии. Все пациенты с количественно определенной РНК ВГС в конце терапии достигли УВО (рис. 1).
Обсуждение.
Современные безинтерфероновые ППД-схемы для лечения хронической инфекции HCV приводят к показателям УВО более 95% у большинства пациентов. Мониторинг РНК HCV во время или в конце терапии обычно не требуется в соответствии с соответствующей информацией о назначении ППД. Тем не менее, он по-прежнему положен в рекомендациях по лечению AASLD / IDSA и проводится многими лечебными центрами в обычной клинической практике, прежде всего для оценки приверженности пациентов лечению.
В этом многоплановом реальном исследовании мы наблюдали высокую частоту результатов с обнаруженными РНК HCV в конце терапии, несмотря на высокую эффективность режима LDV / SOF. Значительное число пациентов имели даже количественно определенную РНК ВГС при тестировании более чувствительным ART-анализатором. Тем не менее, как качественно, так и количественно определенные РНК ВГС в конце терапии не были связаны с неудачей лечения.
...
Существует несколько гипотез, объясняющих это явление. Одной из них является наличие остаточных, неинфекционных вирусных частиц, которые определяются в конце терапии или даже впоследствии. Другим объяснением может быть то, что остаточный реплицирующий вирус устраняется после окончания терапии восстановленной иммунной системой пациента, поскольку хроническая инфекция HCV приводит к серьезным изменениям в иммунной системе человека. В отличие от терапии, основанной на интерферонах, эти изменения, по-видимому, частично обратимы после безинтерфероновой ППД-терапии. Тем не менее, некоторые иммунные дисфункции могут остаться даже после успешного излечения ВГС.
Хотя результаты наблюдаемых высоких показателей УВО, полученных несмотря на наличие качественно и даже количественно определяемой вирусной нагрузки в конце терапии, еще не полностью поняты, клинические данные других недавних исследований, так же, как и наши результаты, кажутся ясными: следует вообще избегать оценки наличия РНК HCV в конце терапии современными ППД-методами, т.к. подавляющее большинство пациентов с качественно или даже количественно определенной вирусной нагрузкой в конечном итоге избавятся от вируса и достигнут УВО. Таким образом, положительный результат РНК HCV будет вызывать только неопределенность среди пациентов и врачей, не предоставляя клинически значимого решения. Следует отметить, что Европейская ассоциация по изучению печени (EASL) в последнее время впервые снизила потребность в мониторинге РНК HCV во время и в конце терапии в своей новейшей версии «Рекомендаций по лечению гепатита С».
…
Выводы своими словами.
1. Наличие вирусной нагрузки в конце терапии не влияет на вероятность получения УВО;
2. Процент получивших УВО в этом исследовании:
- всего 98.5% (464 из 471);
- с "не обнаружено" в конце терапии 99% (432 из 438);
- с "обнаружено ниже порога детекции" 95% (18 из 19);
- с "обнаружено выше порога детекции" 100% (14 из 14).
3. Высокочувствительные тест-системы разных производителей по-разному с точки зрения частоты детектируют мелкие количества вируса, впрочем, это тоже никак не сказывается на вероятности получения УВО.
Отправлено спустя 3 часа 3 минуты 37 секунд:
Поспрашивал в докторском разделе за эту тему:
viewtopic.php?f=82&t=72206
viewtopic.php?f=65&t=72207
Если вкратце, то по сути ответили примерно так же, как пишется в статье. А использование наличия ВН в конце терапии как критерия успешности ПВТ и необходимости ее продления отнесли к "немедицинским факторам".
Для полного комплекта - еще одна публикация на эту же тему.
Comparison of the Abbott RealTime HCV and Roche COBAS Ampliprep/COBAS TaqMan HCV assays for the monitoring of sofosbuvir-based therapy. Сравнение тест-систем Abbott RealTime HCV и Roche COBAS TaqMan Ampliprep/COBAS TaqMan HCV для мониторинга терапии на основе софосбувира.
Абстракт (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27632789):
Предпосылки.
Терапийная динамика HCV играет очень важную роль в оценке эффективности лечения схемами на основе интерферона. Однако важность мониторинга РНК HCV не была хорошо обсуждена в отношении лечения схемами на основе софосбувира (SOF), особенно полезность тест-системы Abbott RealTime HCV (ART).
Методы.
Исследовался 151 пациент с 1-м и 2-м генотипами HCV, включая пациентов с опытом предыдущего лечения или циррозом. Пациенты с 1-м генотипом лечились SOF/ledipasvir, пациенты со 2-м – SOF/ribavirin; все – в течение 12 недель. Серийные измерения уровня РНК HCV производились одновременно двумя тест-системами: ART и Roche COBAS TaqMan Ampliprep/COBAS TaqMan v2.0 (CAP/CTM) на 0, 1, 2, 4, 6, 8, 10 и 12-ой неделях лечения.
Результаты.
В промежутке между 2-ой и 12-ой (конец терапии) неделями результат «не обнаружено», полученный анализатором ART, был значительно реже, чем такой же результат, полученный анализатором CAP/CTM, вне зависимости от опыта предыдущего лечения или цирроза. 11 пациентов с 1-м генотипом (11.6%) и 8 со 2-м (14.3%) в конце терапии не получили «не обнаружено» анализатором ART, тогда как все они получили его с анализатором CAP/CTM; однако все получили устойчивый вирусологический ответ. Время, к которому РНК HCV становилась необнаруживаемой или неопределяемой количественно анализаторами ART или CAP/CTM, никак не было связано с результатом терапии.
Заключение.
Более 10% пациентов продолжали иметь определяемую анализатором ART РНК HCV в конце терапии, вне зависимости от от генотипа, опыта предыдущего лечения и/или цирроза. Однако, более долгое наличие остатка РНК HCV не было связано с неудачей лечения.
Полностью публикация здесь: http://sci-hub.tw/10.3851/IMP3085
См. некоторые выдержки из заключительной части.
Измерение уровня РНК HCV во время противовирусной терапии пегинтерфенон+рибавирин было показано как клинически полезное для прогнозирования результата лечения и для принятия решения о длительности терапии. Более того, мониторинг динамики вирусной нагрузки на раннем этапе признавался полезным и для схем, включающих комбинацию ППД и пегинтерферон+рибавирин. Однако с одобрением безинтерфероновых схем с софосбувиром почти все пациенты достигают УВО, вне зависимости от раннего вирусологического ответа на 4-ой неделе.
…
Ценность измерения уровня РНК HCV в определенных точках современной терапии – удостоверение приверженности пациента лечению: высокий уровень УВО делает менее значимым прогнозирование результата лечения на основании динамики вирусной нагрузки. Однако, полезность и чувствительность тестирования РНК HCV продолжает оставаться важным для обсуждения.
…
В этом главное отличие от схем на основе интерферона, в которых обнаружение остающихся РНК HCV в конце терапии было, без исключения, знаком рецидива тройной терапии [комбинация пегинтерферон+рибавирин] с ППД.
…
Недостаточно данных для оценки, может ли продолжительность лечения подбираться индивидуально исходя из динамики вирусной нагрузки в течение терапии, особенно для безинтерфероновых схем. Однако, частый мониторинг РНК HCV на терапии на основе софосбувира не может быть полезным для прогнозирования результата лечения или определения длительности лечения в зависящих от ответа схемах, включая пациентов с циррозом и/или с опытом лечения, вне зависимости от чувствительности анализа.
Своими словами, значимость терапийной ВН для оценки результата УВО и продолжительности терапии "досталась в наследство" от поздних пегорибовых времен. При ППД-терапии это утратило свою важность: согласно этому исследованию, ни быстрота получения "минуса", ни наличие слабых "плюсов" в конце терапии не влияет на вероятность УВО. К тому же, высокочувствительные тест-системы разных производителей могут по-разному обнаруживать (или не обнаруживать) мелкое количество вируса.
"Clinical significance of detectable and quantifiable HCV RNA at the end of treatment with ledipasvir/sofosbuvir in GT1 patients"
Оригинал статьи здесь: http://http://sci-hub.tw/10.1111/liv.13932
См. перевод (с сокращениями). Значимые места выделил жирным шрифтом.
Клиническое значение качественно и количественно определяемой РНК ВГС в конце лечения ledipasvir / sofosbuvir у пациентов с GT1.
…
Введение.
Недавняя разработка безинтерфероновых схем с противовирусными препаратами прямого действия (ППД) произвела революцию в лечении хронической инфекции вируса гепатита С (HCV). В прошлом определение РНК HCV во время терапии было ключевым инструментом для мониторинга эффективности лечения. Однако сейчас, с доступностью ППД-схем, устойчивый вирусологический ответ (УВО) достигается более чем в 95% случаев независимо от генотипа HCV, базовой вирусной нагрузки и ответа на лечение. Несмотря на это, в действующих рекомендациях Американской ассоциации по изучению заболеваний печени (AASLD) / Американского общества инфекционных заболеваний (IDSA) по-прежнему рекомендуется проводить мониторинг РНК HCV во время и в конце терапии ППД для оценки эффективности лечения и приверженности лечению. До сих пор HCV РНК-тест в конце лечения (EOT) по-прежнему широко применяется во многих лечебных центрах. Однако нет рекомендаций относительно того, как реагировать на выявляемые в конце терапии РНК HCV. Более того, доступно очень мало реальных данных о частоте выявления качественно или даже количественно определяемых РНК ВГС в конце терапии. Остается неясным, связаны ли такие результаты с более высоким риском неудачи лечения. Целью этого исследования было проанализировать частоту и прогностическую ценность результатов качественно и количественно определяемых РНК HCV в конце терапии в реальной многочисленной группе пациентов с 1-м генотипом, получившим лечение ledipasvir (LDV) и sofosbuvir (SOF) ± рибавирина (RBV).
Пациенты и методы.
Для целей исследования был проведен ретроспективный анализ группы из DHC-R (Германского Реестра ВГС).
...
Выборка данных для исследования была сделана 15 февраля 2016 года. Данные пациентов были отобраны на основе следующих критериев включения:
a) 1-й генотип HCV;
б) завершенное лечение LDV / SOF ± RBV в течение 8-24 недель;
c) доступность данных об УВО (УВО12);
d) измерение РНК HCV в конце терапии выполнялось либо с помощью тест-системы Roche COBAS AmpliPrep / COBAS TaqMan (CAP/CTM), либо с помощью анализатора Abbot RealTime HCV (ART);
e) доступность данных о результатах качественных (отрицательный/положительный) или количественных анализов РНК HCV в конце терапии.
Тест-система CAP/CTM HCV имела порог обнаружения (LOD) и нижний предел количественной оценки (LOQ) 15 МЕ/мл. Анализатор ART имеет LOD и LOQ 12 МЕ/мл. Для настоящего исследования положительный уровень РНК ВГС в конце терапии определяли как обнаруженную РНК HCV либо выше, либо ниже LOQ соответствующего анализа. Поддающуюся количественной оценке вирусную нагрузку определяли как результат РНК HCV, равный или превышающий LOQ.
…
Результаты.
Общее число пациентов, получавших лечение в 210 центрах, соответствовавших критериям включения, 471. Средняя вирусная нагрузка на исходном уровне составляла 6,4 log10 [около 1 млн, Nessi, ] МЕ/мл. Почти у половины пациентов был опыт лечения (49%, n = 231/471) и 25% (n = 120/471) имели признаки цирроза. Пятьдесят один процент пациентов (n = 241/471) - женщины. Большинство пациентов лечились в течение 8-12 недель (93%, n = 440/471), а RBV использовали 14% пациентов (n = 68/471).
В конце терапии LDV / SOF ± RBV РНК HCV все еще обнаруживалась у 7% пациентов (n = 33/471), а 3% пациентов (n = 14/471) даже имели количественно определенную вирусную нагрузку (медиана 18 МЕ/мл, диапазон 12-62 МЕ/мл).
В целом, 98,5% пациентов (n = 464/471) достигли УВО. Было небольшое численное различие в уровнях УВО между пациентами с обнаруженной РНК ВГС и с необнаруженной РНК ВГС в конце терапии (99%, n = 432/438 против 97%, n = 32/33, p = 0,40). Среди пациентов с обнаруженной в конце терапии РНК ВГС показатели УВО не были существенно различны у пациентов с обнаруженной РНК HCV ниже LOQ и у пациентов, у которых был количественно определенный результат РНК HCV (≥LOQ) (95%, n = 18/19 против 100% , n = 14/14; p = 1,0) (рис. 1). Самая высокая вирусная нагрузка в конце терапии среди пациентов с УВО составила 62 МЕ/мл.
Факторы, которые ранее связывали с более слабым ответом на терапию LDV / SOF, включая наличие цирроза, более короткую продолжительность лечения (8-12 недель против > 12 недель), отсутствие использования RBV, мужской пол или неудача лечения интерфероном, не были связаны с обнаруживаемой РНК ВГС в конце терапии (таблица 1).
Тем не менее, число пациентов, у которых была обнаруженная РНК ВГС в конце терапии, было значительно выше у пациентов, которые были протестированы с помощью анализатора ART по сравнению с пациентами, которые были протестированы с помощью CAP / CTM (29%, n = 25/87 против 2%, n = 8/384; p <0,0001). Более того, 14% (n = 12/87) пациентов, которые были протестированы ART-анализатором, имели количественный результат РНК HCV. Среди пациентов, прошедших тестирование анализатором CAP / CTM, только 2 (0,5%) имели количественную вирусную нагрузку в конце терапии. Все пациенты с количественно определенной РНК ВГС в конце терапии достигли УВО (рис. 1).
Обсуждение.
Современные безинтерфероновые ППД-схемы для лечения хронической инфекции HCV приводят к показателям УВО более 95% у большинства пациентов. Мониторинг РНК HCV во время или в конце терапии обычно не требуется в соответствии с соответствующей информацией о назначении ППД. Тем не менее, он по-прежнему положен в рекомендациях по лечению AASLD / IDSA и проводится многими лечебными центрами в обычной клинической практике, прежде всего для оценки приверженности пациентов лечению.
В этом многоплановом реальном исследовании мы наблюдали высокую частоту результатов с обнаруженными РНК HCV в конце терапии, несмотря на высокую эффективность режима LDV / SOF. Значительное число пациентов имели даже количественно определенную РНК ВГС при тестировании более чувствительным ART-анализатором. Тем не менее, как качественно, так и количественно определенные РНК ВГС в конце терапии не были связаны с неудачей лечения.
...
Существует несколько гипотез, объясняющих это явление. Одной из них является наличие остаточных, неинфекционных вирусных частиц, которые определяются в конце терапии или даже впоследствии. Другим объяснением может быть то, что остаточный реплицирующий вирус устраняется после окончания терапии восстановленной иммунной системой пациента, поскольку хроническая инфекция HCV приводит к серьезным изменениям в иммунной системе человека. В отличие от терапии, основанной на интерферонах, эти изменения, по-видимому, частично обратимы после безинтерфероновой ППД-терапии. Тем не менее, некоторые иммунные дисфункции могут остаться даже после успешного излечения ВГС.
Хотя результаты наблюдаемых высоких показателей УВО, полученных несмотря на наличие качественно и даже количественно определяемой вирусной нагрузки в конце терапии, еще не полностью поняты, клинические данные других недавних исследований, так же, как и наши результаты, кажутся ясными: следует вообще избегать оценки наличия РНК HCV в конце терапии современными ППД-методами, т.к. подавляющее большинство пациентов с качественно или даже количественно определенной вирусной нагрузкой в конечном итоге избавятся от вируса и достигнут УВО. Таким образом, положительный результат РНК HCV будет вызывать только неопределенность среди пациентов и врачей, не предоставляя клинически значимого решения. Следует отметить, что Европейская ассоциация по изучению печени (EASL) в последнее время впервые снизила потребность в мониторинге РНК HCV во время и в конце терапии в своей новейшей версии «Рекомендаций по лечению гепатита С».
…
Выводы своими словами.
1. Наличие вирусной нагрузки в конце терапии не влияет на вероятность получения УВО;
2. Процент получивших УВО в этом исследовании:
- всего 98.5% (464 из 471);
- с "не обнаружено" в конце терапии 99% (432 из 438);
- с "обнаружено ниже порога детекции" 95% (18 из 19);
- с "обнаружено выше порога детекции" 100% (14 из 14).
3. Высокочувствительные тест-системы разных производителей по-разному с точки зрения частоты детектируют мелкие количества вируса, впрочем, это тоже никак не сказывается на вероятности получения УВО.
Отправлено спустя 3 часа 3 минуты 37 секунд:
Поспрашивал в докторском разделе за эту тему:
viewtopic.php?f=82&t=72206
viewtopic.php?f=65&t=72207
Если вкратце, то по сути ответили примерно так же, как пишется в статье. А использование наличия ВН в конце терапии как критерия успешности ПВТ и необходимости ее продления отнесли к "немедицинским факторам".
Для полного комплекта - еще одна публикация на эту же тему.
Comparison of the Abbott RealTime HCV and Roche COBAS Ampliprep/COBAS TaqMan HCV assays for the monitoring of sofosbuvir-based therapy. Сравнение тест-систем Abbott RealTime HCV и Roche COBAS TaqMan Ampliprep/COBAS TaqMan HCV для мониторинга терапии на основе софосбувира.
Абстракт (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27632789):
Предпосылки.
Терапийная динамика HCV играет очень важную роль в оценке эффективности лечения схемами на основе интерферона. Однако важность мониторинга РНК HCV не была хорошо обсуждена в отношении лечения схемами на основе софосбувира (SOF), особенно полезность тест-системы Abbott RealTime HCV (ART).
Методы.
Исследовался 151 пациент с 1-м и 2-м генотипами HCV, включая пациентов с опытом предыдущего лечения или циррозом. Пациенты с 1-м генотипом лечились SOF/ledipasvir, пациенты со 2-м – SOF/ribavirin; все – в течение 12 недель. Серийные измерения уровня РНК HCV производились одновременно двумя тест-системами: ART и Roche COBAS TaqMan Ampliprep/COBAS TaqMan v2.0 (CAP/CTM) на 0, 1, 2, 4, 6, 8, 10 и 12-ой неделях лечения.
Результаты.
В промежутке между 2-ой и 12-ой (конец терапии) неделями результат «не обнаружено», полученный анализатором ART, был значительно реже, чем такой же результат, полученный анализатором CAP/CTM, вне зависимости от опыта предыдущего лечения или цирроза. 11 пациентов с 1-м генотипом (11.6%) и 8 со 2-м (14.3%) в конце терапии не получили «не обнаружено» анализатором ART, тогда как все они получили его с анализатором CAP/CTM; однако все получили устойчивый вирусологический ответ. Время, к которому РНК HCV становилась необнаруживаемой или неопределяемой количественно анализаторами ART или CAP/CTM, никак не было связано с результатом терапии.
Заключение.
Более 10% пациентов продолжали иметь определяемую анализатором ART РНК HCV в конце терапии, вне зависимости от от генотипа, опыта предыдущего лечения и/или цирроза. Однако, более долгое наличие остатка РНК HCV не было связано с неудачей лечения.
Полностью публикация здесь: http://sci-hub.tw/10.3851/IMP3085
См. некоторые выдержки из заключительной части.
Измерение уровня РНК HCV во время противовирусной терапии пегинтерфенон+рибавирин было показано как клинически полезное для прогнозирования результата лечения и для принятия решения о длительности терапии. Более того, мониторинг динамики вирусной нагрузки на раннем этапе признавался полезным и для схем, включающих комбинацию ППД и пегинтерферон+рибавирин. Однако с одобрением безинтерфероновых схем с софосбувиром почти все пациенты достигают УВО, вне зависимости от раннего вирусологического ответа на 4-ой неделе.
…
Ценность измерения уровня РНК HCV в определенных точках современной терапии – удостоверение приверженности пациента лечению: высокий уровень УВО делает менее значимым прогнозирование результата лечения на основании динамики вирусной нагрузки. Однако, полезность и чувствительность тестирования РНК HCV продолжает оставаться важным для обсуждения.
…
В этом главное отличие от схем на основе интерферона, в которых обнаружение остающихся РНК HCV в конце терапии было, без исключения, знаком рецидива тройной терапии [комбинация пегинтерферон+рибавирин] с ППД.
…
Недостаточно данных для оценки, может ли продолжительность лечения подбираться индивидуально исходя из динамики вирусной нагрузки в течение терапии, особенно для безинтерфероновых схем. Однако, частый мониторинг РНК HCV на терапии на основе софосбувира не может быть полезным для прогнозирования результата лечения или определения длительности лечения в зависящих от ответа схемах, включая пациентов с циррозом и/или с опытом лечения, вне зависимости от чувствительности анализа.
Своими словами, значимость терапийной ВН для оценки результата УВО и продолжительности терапии "досталась в наследство" от поздних пегорибовых времен. При ППД-терапии это утратило свою важность: согласно этому исследованию, ни быстрота получения "минуса", ни наличие слабых "плюсов" в конце терапии не влияет на вероятность УВО. К тому же, высокочувствительные тест-системы разных производителей могут по-разному обнаруживать (или не обнаруживать) мелкое количество вируса.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии
А как же проверить эфективность препаратов без кол-ва,может мел глотаешь
Геп С 1, фибр 2
Соф Дак(Египет) 12 недель
Старт 14.10.2018 в.н 8.5*10 в 4 степени Me
2 недели ПЦР(кол-во) <10 в 2 степени Me
4 недели ПЦР(кач. 60 ме) -
8 недель ПЦР(кач. 60 ме)-
12 нед. ПЦР(-) Финиш 5.01.2019
УВО 4
Соф Дак(Египет) 12 недель
Старт 14.10.2018 в.н 8.5*10 в 4 степени Me
2 недели ПЦР(кол-во) <10 в 2 степени Me
4 недели ПЦР(кач. 60 ме) -
8 недель ПЦР(кач. 60 ме)-
12 нед. ПЦР(-) Финиш 5.01.2019
УВО 4
-
- Модератор
- Сообщения: 10775
- Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
- Откуда: Minsk, Belarus
- Gender:
- Возраст: 52
Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии
Юрий41, что-то не припомню, чтобы кому-то мел попался...
Если есть желание проверить действие лекарств, то никто ж не запрещает сдать пцр. Тут речь идет о том, что с точки зрения оценки хода лечения и прогнозирования результата это не нужно. А для самоуспокоения или удовлетворения любопытства - хоть каждую неделю)
Если есть желание проверить действие лекарств, то никто ж не запрещает сдать пцр. Тут речь идет о том, что с точки зрения оценки хода лечения и прогнозирования результата это не нужно. А для самоуспокоения или удовлетворения любопытства - хоть каждую неделю)
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии
Vitek, да просто читаю тут истории, у кого был неответ,потом спрашивают теже старички а какая нагрузка была через две недели пвт?
Геп С 1, фибр 2
Соф Дак(Египет) 12 недель
Старт 14.10.2018 в.н 8.5*10 в 4 степени Me
2 недели ПЦР(кол-во) <10 в 2 степени Me
4 недели ПЦР(кач. 60 ме) -
8 недель ПЦР(кач. 60 ме)-
12 нед. ПЦР(-) Финиш 5.01.2019
УВО 4
Соф Дак(Египет) 12 недель
Старт 14.10.2018 в.н 8.5*10 в 4 степени Me
2 недели ПЦР(кол-во) <10 в 2 степени Me
4 недели ПЦР(кач. 60 ме) -
8 недель ПЦР(кач. 60 ме)-
12 нед. ПЦР(-) Финиш 5.01.2019
УВО 4
- zeze-zezё
- -
- Сообщения: 12295
- Зарегистрирован: 17 окт 2016, 18:44
- Генотип: Было С3 F3
- Откуда: Москва
- Gender:
Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии
У кого был возврат,из статистики этого форума,через две недели имели минус и даже ультры Не знаю,где ты что читаешь.
С3- F3 (11.9кПа)было
13.11.16-Sof+Dac+Rib
28.01.17-7,5кПа-aixplorer F1-2
4.02.17-закончил терапию
Тыц
5 лет без вируса👌
13.11.16-Sof+Dac+Rib
28.01.17-7,5кПа-aixplorer F1-2
4.02.17-закончил терапию
Тыц
5 лет без вируса👌
-
- Модератор
- Сообщения: 10775
- Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
- Откуда: Minsk, Belarus
- Gender:
- Возраст: 52
Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии
Юрий41, раньше так делали, сравнивали терапийную нагрузку с исходной. Сейчас это не нужно.
zeze-zezё, в старых историях это было, советовали проверить ВН перед терапией и мониторить ее динамику на терапии. Анахронизм.
zeze-zezё, в старых историях это было, советовали проверить ВН перед терапией и мониторить ее динамику на терапии. Анахронизм.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии
zeze-zezё, рекомендую вам воспользоваться поиском по сайту
Геп С 1, фибр 2
Соф Дак(Египет) 12 недель
Старт 14.10.2018 в.н 8.5*10 в 4 степени Me
2 недели ПЦР(кол-во) <10 в 2 степени Me
4 недели ПЦР(кач. 60 ме) -
8 недель ПЦР(кач. 60 ме)-
12 нед. ПЦР(-) Финиш 5.01.2019
УВО 4
Соф Дак(Египет) 12 недель
Старт 14.10.2018 в.н 8.5*10 в 4 степени Me
2 недели ПЦР(кол-во) <10 в 2 степени Me
4 недели ПЦР(кач. 60 ме) -
8 недель ПЦР(кач. 60 ме)-
12 нед. ПЦР(-) Финиш 5.01.2019
УВО 4
-
- Модератор
- Сообщения: 10775
- Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
- Откуда: Minsk, Belarus
- Gender:
- Возраст: 52
Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии
Юрий41, о чем идет речь? Скопируйте сюда пример.
zeze-zezё правильно написал, что все возвратчики на ППД-терапии имели уверенный минус с первых недель теры.
zeze-zezё правильно написал, что все возвратчики на ППД-терапии имели уверенный минус с первых недель теры.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
- zeze-zezё
- -
- Сообщения: 12295
- Зарегистрирован: 17 окт 2016, 18:44
- Генотип: Было С3 F3
- Откуда: Москва
- Gender:
Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии
С3- F3 (11.9кПа)было
13.11.16-Sof+Dac+Rib
28.01.17-7,5кПа-aixplorer F1-2
4.02.17-закончил терапию
Тыц
5 лет без вируса👌
13.11.16-Sof+Dac+Rib
28.01.17-7,5кПа-aixplorer F1-2
4.02.17-закончил терапию
Тыц
5 лет без вируса👌
Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии
zeze-zezё, плохо ищешь, ищи лучше
Геп С 1, фибр 2
Соф Дак(Египет) 12 недель
Старт 14.10.2018 в.н 8.5*10 в 4 степени Me
2 недели ПЦР(кол-во) <10 в 2 степени Me
4 недели ПЦР(кач. 60 ме) -
8 недель ПЦР(кач. 60 ме)-
12 нед. ПЦР(-) Финиш 5.01.2019
УВО 4
Соф Дак(Египет) 12 недель
Старт 14.10.2018 в.н 8.5*10 в 4 степени Me
2 недели ПЦР(кол-во) <10 в 2 степени Me
4 недели ПЦР(кач. 60 ме) -
8 недель ПЦР(кач. 60 ме)-
12 нед. ПЦР(-) Финиш 5.01.2019
УВО 4
- ЕленаР
- -
- Сообщения: 10048
- Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
- Генотип: Был 3
- Откуда: Москва
- Gender:
- Возраст: 46
Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии
Чего ищем? - прошлогодний снег?
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
- zeze-zezё
- -
- Сообщения: 12295
- Зарегистрирован: 17 окт 2016, 18:44
- Генотип: Было С3 F3
- Откуда: Москва
- Gender:
Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии
С3- F3 (11.9кПа)было
13.11.16-Sof+Dac+Rib
28.01.17-7,5кПа-aixplorer F1-2
4.02.17-закончил терапию
Тыц
5 лет без вируса👌
13.11.16-Sof+Dac+Rib
28.01.17-7,5кПа-aixplorer F1-2
4.02.17-закончил терапию
Тыц
5 лет без вируса👌
-
- Модератор
- Сообщения: 10775
- Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
- Откуда: Minsk, Belarus
- Gender:
- Возраст: 52
Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии
Карпов (viewtopic.php?f=65&t=71191):
"...вероятность успеха противовирусной терапии не зависит от быстроты исчезновения вируса из крови; почти у всех пациентов, у которых был возврат вируса, он исчезал из крови уже через 2-4 недели терапии, но потом возвращался; так как возврат вируса, как правило, связан с лекарственной устойчивостью вируса, а в таком случае и 24 недели не даст результата."
Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Отправлено спустя 15 минут 47 секунд:
Юрий41, спор ни о чем. Все направлено на то, чтобы не делать лишние анализы. Есть и научные публикации о реальных пациентах, и международные рекомендации с учетом опыта лечения миллионов людей, и мнения практикующих в наших широтах врачей, и форумные статистика и опыт.
По всему этому, ПЦР-мониторинг на терапии - пустая трата времени, денег и нервов. Если только удостовериться, что лекарства работают - для этого можно сдать один раз после 4-ой недели. Все, что сверху - сугубо для себя, по желанию, но не по медицинской необходимости.
Хочешь - прислушивайся к современным рекомендациям, не хочешь - делай как больше нравится. Здесь никто никого не заставляет - каждый сам выбирает; форум и служит для консолидации информации, опыта, мнений и т.п.
"...вероятность успеха противовирусной терапии не зависит от быстроты исчезновения вируса из крови; почти у всех пациентов, у которых был возврат вируса, он исчезал из крови уже через 2-4 недели терапии, но потом возвращался; так как возврат вируса, как правило, связан с лекарственной устойчивостью вируса, а в таком случае и 24 недели не даст результата."
Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
ЕленаР, , +1
Отправлено спустя 15 минут 47 секунд:
Юрий41, спор ни о чем. Все направлено на то, чтобы не делать лишние анализы. Есть и научные публикации о реальных пациентах, и международные рекомендации с учетом опыта лечения миллионов людей, и мнения практикующих в наших широтах врачей, и форумные статистика и опыт.
По всему этому, ПЦР-мониторинг на терапии - пустая трата времени, денег и нервов. Если только удостовериться, что лекарства работают - для этого можно сдать один раз после 4-ой недели. Все, что сверху - сугубо для себя, по желанию, но не по медицинской необходимости.
Хочешь - прислушивайся к современным рекомендациям, не хочешь - делай как больше нравится. Здесь никто никого не заставляет - каждый сам выбирает; форум и служит для консолидации информации, опыта, мнений и т.п.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии
Vitek, так никто и не спорит, просто товарищ утверждает что таких тем нет
Геп С 1, фибр 2
Соф Дак(Египет) 12 недель
Старт 14.10.2018 в.н 8.5*10 в 4 степени Me
2 недели ПЦР(кол-во) <10 в 2 степени Me
4 недели ПЦР(кач. 60 ме) -
8 недель ПЦР(кач. 60 ме)-
12 нед. ПЦР(-) Финиш 5.01.2019
УВО 4
Соф Дак(Египет) 12 недель
Старт 14.10.2018 в.н 8.5*10 в 4 степени Me
2 недели ПЦР(кол-во) <10 в 2 степени Me
4 недели ПЦР(кач. 60 ме) -
8 недель ПЦР(кач. 60 ме)-
12 нед. ПЦР(-) Финиш 5.01.2019
УВО 4
-
- Модератор
- Сообщения: 10775
- Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
- Откуда: Minsk, Belarus
- Gender:
- Возраст: 52
Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии
Юрий41, если речь идет о возвратчиках, "плюсовавших" на современной терапии, то на форуме я таких тоже не нашел. Сбрось ссылку, если нетрудно.
А так да, в публикациях о таких говорится, очень редко, но бывает, да и то речь идет об количествах, обнаруживаемых на уровне порога детекции высокочувствительных анализов в 10 МЕ/мл. Опять же, не указывается на связь возврата с "остаточными" РНК. Возвратчиков с минусами гораздо больше. Короче, единственное мерило успешности - УВО. А "плюсы" или "минусы" во время терапии никак его не подтверждают и не гарантируют.
А так да, в публикациях о таких говорится, очень редко, но бывает, да и то речь идет об количествах, обнаруживаемых на уровне порога детекции высокочувствительных анализов в 10 МЕ/мл. Опять же, не указывается на связь возврата с "остаточными" РНК. Возвратчиков с минусами гораздо больше. Короче, единственное мерило успешности - УВО. А "плюсы" или "минусы" во время терапии никак его не подтверждают и не гарантируют.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии
Vitek, да какая разница как их называют, возвратчики или неответчики суть дела не меняет
Геп С 1, фибр 2
Соф Дак(Египет) 12 недель
Старт 14.10.2018 в.н 8.5*10 в 4 степени Me
2 недели ПЦР(кол-во) <10 в 2 степени Me
4 недели ПЦР(кач. 60 ме) -
8 недель ПЦР(кач. 60 ме)-
12 нед. ПЦР(-) Финиш 5.01.2019
УВО 4
Соф Дак(Египет) 12 недель
Старт 14.10.2018 в.н 8.5*10 в 4 степени Me
2 недели ПЦР(кол-во) <10 в 2 степени Me
4 недели ПЦР(кач. 60 ме) -
8 недель ПЦР(кач. 60 ме)-
12 нед. ПЦР(-) Финиш 5.01.2019
УВО 4
-
- Модератор
- Сообщения: 10775
- Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
- Откуда: Minsk, Belarus
- Gender:
- Возраст: 52
Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии
Возвратчики - те, кто получил редицив после окончания терапии.
Неответчики - те, кто вообще не получил значимого снижения ВН на терапии.
На ППД-терапии (при правильно подобранной схеме и ее выполнении) неответчиков нет (или практически нет - описаны только единичные случаи, да и то с сомнениями). Соответственно, и понятие такое практически ушло в небытие вместе со старыми схемами.
Неответчики - те, кто вообще не получил значимого снижения ВН на терапии.
На ППД-терапии (при правильно подобранной схеме и ее выполнении) неответчиков нет (или практически нет - описаны только единичные случаи, да и то с сомнениями). Соответственно, и понятие такое практически ушло в небытие вместе со старыми схемами.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии
Vitek, можешь мне обьяснить, просто читал форум и на ткнулся на такие ситуации, что некоторые бухают и ширяються во время пвт и многие говорят,что это не влияет на лечение,а вот дробить или разжевавать тот же припарат снижает вероятность удачной пвт. По моему это полный бред.
Геп С 1, фибр 2
Соф Дак(Египет) 12 недель
Старт 14.10.2018 в.н 8.5*10 в 4 степени Me
2 недели ПЦР(кол-во) <10 в 2 степени Me
4 недели ПЦР(кач. 60 ме) -
8 недель ПЦР(кач. 60 ме)-
12 нед. ПЦР(-) Финиш 5.01.2019
УВО 4
Соф Дак(Египет) 12 недель
Старт 14.10.2018 в.н 8.5*10 в 4 степени Me
2 недели ПЦР(кол-во) <10 в 2 степени Me
4 недели ПЦР(кач. 60 ме) -
8 недель ПЦР(кач. 60 ме)-
12 нед. ПЦР(-) Финиш 5.01.2019
УВО 4
-
- Модератор
- Сообщения: 10775
- Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
- Откуда: Minsk, Belarus
- Gender:
- Возраст: 52
Re: ПЦР-мониторинг на ППД-терапии
Юрий41, на счет дробления и разжевывания нигде не попадалось инфы, наверное, потому, что у большинства нет особой проблемы выпить таблы целиком. Имхо, никак не должно влиять.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001