ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

[Vitek]

Для "подстраховаться", назовем это так. Все кто с плюсом заканчивал, делали это, кстати, не от большого "мужества", а по другим причинам. Пока внятно никто не объяснил, почему не стОит продлевать.

ЕленаР, тем не менее, все "плюсующие" получили УВО. А продлевать не стоит потому, что стандартного курса достаточно. Есть же рекомендации по лечению, или их идиоты пишут? А если продление реально необходимо, то для этого может быть целый ряд причин, но быстроты наступления "минуса" среди нет, т.к. ППД-терапия не является "viral responce-guided" (администрируемой по вирусологическому ответу).

[ЕленаР]

Vitek, не надо мне рассказывать что в рекомендациях, я это не хуже тебя знаю, не надо мне ничего доказывать. Я ответила выше, что лично я, имея плюс на восьмой неделе лечения продлилась бы. Если ты нет - молодец. Дальше не хочу мусолить тему, которая говорена-переговорена уж сто раз.

[Vitek]

VeraVEK, и Карпов, и Александров пишут, что медицинской необходимости в продлении и усилении нет, только "психологическая".
А для "надежности" давай тогда уже по три курса советовать и рибов по килограмму, чего уж мелочиться.

Мне кажется, относительная дешевизна и беспобочность ППД играют злую шутку с лечащимися. Я вот помню, что на пегорибах таких "рекомендаций" почти не было (хотя попытки были), а там эффективность лечения гораздо ниже была. Лекарства - не витаминки, и принимать их нужно столько, сколько положено, а не сколько заблагорассудится.
Есть гораздо более опасные и тяжелые заболевания (даже здесь, на форуме), эффективность лечения которых намного ниже ППД-терапии, но что-то не вижу там желающих "продлиться и усилиться".

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
ЕленаР, а я, собственно, и не тебе пишу (ты уже почти два года как вылечилась), а для тех, кто лечится сейчас.

[ЕленаР]

Vitek, в этом разделе спрашивают мнение, заметь, не только твое) мнения могут быть разными) также, заметь, тут не спрашивают про протокол (уж, надеюсь, приступая к лечению, о нем имеют представление). Более того, протокол частично меняется год от года. Вчера была одна правда, сегодня другая, а завтра, поверь, будет третья) препараты быстро выпустили на рынок, точку по ним еще не поставили. Однозначных ответов о пользе рибов, сроках терапии, о мутациях - всё еще нет. Есть рекомендации "средние по больнице". Не надо фанатично ссылаться только на них, не видя других отчетов и исследований. Рано пока, имхо.

Отправлено спустя 3 минуты 15 секунд:
И, да, не надо тогда ко мне по нику обращаться, раз не мне пишешь))

Отправлено спустя 8 минут 13 секунд:
Кстати, по всем разделам медицины есть клинические рекомердации по лечению. Например, есть рекомендации по лечению кариеса. Но это не значит, что все врачи должны делать ровно так, так же и тут. Рекомендации - это не истина в последней инстанции, это рекомендации. Ну это к слову)

[VeraVEK]

Vitek, а я ничего не советую, я лишь пишу о том, как бы я поступила, а дальше, дело каждого- решать, как ему поступать

[Vitek]

ЕленаР, так покажи эти отчеты и исследования. И объясни, почему они не вошли в рекомендации. Я нашел только отчеты о том, что отсутствие минуса на терапии "по барабану", про рибы и продлении на тройке - взаимно исключающие результаты исследований.
Рекомендации, действительно, меняются по мере выпуска новых лекарств и накопления информации по их использованию, но делается это не по чьей-то прихоти или желанию, а по результатам КИ и реального опыта лечения сотен тысяч пациентов. А процедура внесения изменений в протоколы лечения вообще сама по себе небыстрая и к тому же донельзя забюрократизированная. И что, протоколы пишут тупицы, которые не понимают, что тысячи пациентов могут оказаться недолеченными? И ни в одних рекомах, ни в действующих, ни в прошлых, нет продлений и усилений.
Да, бывает, что врач отступает от протокола, но он и несет ответственность за здоровье пациента.
Поэтому я и "цепляюсь" до всех, кто не имея соответствующего медицинского образования, раздает советы продлиться и усилиться "на всякий случай". В конце концов, никто до конца не знает, насколько может быть вредным прием "лишних" лекарств, а те же рибы некоторым просто противопоказаны.
Надо еще помнить, что на одного пишущего на форуме приходится примерно десять читающих (в том числе незарегистрированных пользователей), и не каждый способен разобраться в нюансах лечения.

[VeraVEK]

Vitek,

Да, бывает, что врач отступает от протокола, но он и несет ответственность за здоровье пациента.

Из жизненного опыта - увы и ах - и ни фига они ничего не несут

[Vitek]

Vitek, а я ничего не советую, я лишь пишу о том, как бы я поступила, а дальше, дело каждого- решать, как ему поступать

Формально - да, "я тут не причём". Но ты же понимаешь, что в глазах новичка, особенно не имеющего возможности или не желающего вникать в нюансы лечения, мнение "бывалого" форумчанина воспринимается как аксиома, особенно в отсутствие квалифицированного и современного медицинского сопровождения.
Все форумные "профессора" (не к ночи будут упомянуты) тоже начинали с невинных советов а-ля "я бы поступил так-то, хотя этого нет в рекомах, рекомы - для дураков, пиндосов, оригинальных препаратов (нужное подчеркнуть) ".

[VeraVEK]

Vitek, мы уже на этом деле "собаку" съели - столько терапий форумчан пронаблюдали, советов докторов прочитали, что продление и усиление из наших уст звучит невинностью по сравнению с вышестоящими
Называется - хочешь жить - борись

[Vitek]

VeraVEK, тем более, и твоих уст уже не должны выходить "дилетантские" советы

[ЕленаР]

Vitek, прочти, пожалуйста, первый пост автора темы. Первое и последнее его предложение.

[Vitek]

Кстати, по всем разделам медицины есть клинические рекомердации по лечению. Например, есть рекомендации по лечению кариеса. Но это не значит, что все врачи должны делать ровно так, так же и тут. Рекомендации - это не истина в последней инстанции, это рекомендации. Ну это к слову)

Врачи! И отступления от рекомендаций должны быть обоснованными.
И если тебе кто-то на форуме посоветует из-за мелкого кариеса отпилить "на всякий случай" ползуба вместо "рекомендованного" небольшого участка, ты что скажешь?

[ЕленаР]

покажи

Ты прикалываешься? На всидку, открой отчеты с прошлогодней осенней встречи adsl - там чего только нет. Разумеется, я не планирую поднимать заново всю инфу, чтобы тебе что то доказать. Обсуждать помогает или нет продление - смешно. Конечно, помогает. Другой вопрос в каких конкретно случаях - пока нам никто четких критериев когда это надо, кроме как наличие цирроза не указал. Насчет скорости получения минуса - достоверно подтверждающих это отчетов нет. Пытались обосновать, но не прижилось, поэтому об этом речи и не было с моей стороны. Человек спросил совета продляться или нет на месяц по мнению людей. Ему люди отвечают.
Профессора из себя в данный период времени строишь ты. И, походу, тебе еще и заняться нечем. Заведи тему в разделе дискуссий и там может найдуться желающие с тобой подискутировать.

[Vitek]

Обсуждать помогает или нет продление - смешно. Конечно, помогает.

Тянет на кандидатскую. А участники adsl c этим утверждением почему не согласны?
Ветка для обсуждений по сходной тематике, кстати, уже есть.

Возвращаясь к вопросу ТС, скажи, исходя из чего ты бы в такой ситуации продлилась?

Отправлено спустя 8 минут 34 секунды:

Vitek, мы уже на этом деле "собаку" съели - столько терапий форумчан пронаблюдали, советов докторов прочитали, что продление и усиление из наших уст звучит невинностью по сравнению с вышестоящими
Называется - хочешь жить - борись

Я тут как-то читал (в архиве модерации, кажется) про то, как один товарищ с упоением рассказывал, что он-де стольких пронаблюдал и даже пролечил, и что с его рекомендациями по лечению соглашаются даже члены EASL...

[VeraVEK]

Vitek, извини, но мы тут все, в том числе и ты - дилетанты

[Костян40]

.Возвращаясь к вопросу ТС, скажи, исходя из чего ты бы в такой ситуации продлилась?

Виталя, ну что ты до девушки докопался
Ну прям какая-то нудятина со стороны
ПС.смотри, вот такая история. Тут есть девушка, получила возврат на Соф дак риба 12 недель. Затем, через пол года перелечилась Соф вел риба 24 Нед, УВО 24 имеет ну это ведь тоже не по протоколу, но блин ведь пепелечилась

[Vitek]

Костян40, почему софвелрибы не протоколу?

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Vitek, извини, но мы тут все, в том числе и ты - дилетанты

Так я с этим и не спорю. Потому и отсылаю всех к "букварю".

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:

до девушки докопался

Так Стива нет

[Костян40]

. как один товарищ с упоением рассказывал, что он-де стольких пронаблюдал и даже пролечил, и что с его рекомендациями по лечению соглашаются даже члены EASL

так тот товарищ, если мы про одного и того же говорим, еСЧё говорил, что его рекомендациями пользуются ведущие врачи гепатологии, в том числе и ЭЗ. А что касается схемы, Соф вел сунвепра, так вообще все врачи в ладоши стоя аплодировали

[VeraVEK]

Vitek, а не срабатывает в некоторых случаях "букварь", потому как все мы такие разные...

[Костян40]

. почему софвелрибы не протоколу?

Потому что нет такой схемы в современных рекомах для перелечивания ГТ3, после неудачи на препаратах DAA.
ПС.но поверь, девочка очень счастлива, что отступила от протокола.

. Так Стива нет