ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Дневники людей, проходящих противовирусную терапию. Сообщаем о ходе терапии, обсуждаем побочки, задаём вопросы прошедшим через всё это, делимся своим опытом

Модераторы: baranka, Tatjana, Модераторы

Аватара пользователя
ЕленаР
......
......
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Нет ужо
Откуда: Москва
Пол:
Возраст: 41

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Сообщение: # 2568162Сообщение ЕленаР
13 янв 2019, 13:49

Vitek, хорошо что согласился, хоть и иносказательно. Вспомнилось, кстати :-)


Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Vitek писал(а):
13 янв 2019, 12:54
нет исключительного и признанного права
Я и не претендую :-) Высказываю свою ТЗ на основе прочитанного в силу своих же умственных способностей и способностей делать логические и прочие выводы
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО 2 года

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Сообщение: # 2568164Сообщение Vitek
13 янв 2019, 14:20

ЕленаР писал(а):
13 янв 2019, 13:51
хорошо что согласился, хоть и иносказательно
По поводу того, что в таком случае схема софвел+рибы предпочтительнее я и не спорил (и, например, обращал на это внимание Никвила в его теме с похожим случаем).
А насчет того, что схемы софвел для такого случая нет в рекомах я и сейчас с тобой не согласен.
ЕленаР писал(а):
13 янв 2019, 13:51
Высказываю свою ТЗ
ЕленаР писал(а):
13 янв 2019, 11:56
Прекратите уже на пару нести эту ахинею про aasld.
Вот и высказывай ее в более уважительной к чужому мнению форме. :-)

К чему призываю и всех остальных, участвующих в обсуждении темы, помнить о том, что каждый форумчанин имеет право на свое мнение, вне зависимости от стажа пребывания на форуме, глубины познаний и т.п., и быть вежливыми при обсуждении вопросов. Тем в случаях, когда однозначно и единственно правильного ответа может на сегодня и не быть.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

МаксимL
,
,
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 01 май 2018, 15:38

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Сообщение: # 2568168Сообщение МаксимL
13 янв 2019, 14:36

Vitek писал(а):
13 янв 2019, 14:20
каждый форумчанин имеет право на свое мнение,
Через год-два рибавирина вообще не будет в схемах с ППД. Принципы доказательной медицины своё возьмут. Да и сейчас никто толком сказать не может, что он даёт вместе с ППД, в чём механизм и почему лучше.


В чём сложность лечения при продвинутом фиброзе, сложнее достать вирус в фиброзной тканях печени или что?
Тогда надо улучшать микроцеркуляцию в печени, чтоб соф/дак/вел и тд, те препараты, которые доказательно не дают вирусу конструироваться, везде в ткани печени, как надо сконцентрировались.
viewtopic.php?p=2520277#p2520277
геп С 3а/3б
16.04.2019 трансплантация почки
07.08.17 по 07.02.18 24 недели соф (200мг) + дак (60 мг)
УВО 12
УВО 24
УВО 36
УВО 44
УВО 68

Аватара пользователя
ЕленаР
......
......
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Нет ужо
Откуда: Москва
Пол:
Возраст: 41

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Сообщение: # 2568169Сообщение ЕленаР
13 янв 2019, 14:41

Vitek писал(а):
13 янв 2019, 14:20
для такого случая
Какого "такого"?)) Генотип 3, цирроз, мутации не известны. Тут "толковать" нечего, там черным по белому написано, что схема софвел для случая без мутаций. Нужно было как в фильме "Дело было в Пенькове" дописать, что в противном случае ее применять не стоит?) Что тут можно обсуждать/интерпретировать?)

Отправлено спустя 49 секунд:
Я пас, в общем :-) видимо, моих мозгов недостаточно чтоб проникнуться вашим дзен :]49
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО 2 года

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Сообщение: # 2568171Сообщение Vitek
13 янв 2019, 14:48

ЕленаР, "такого" - ГТ3 с компенсированным циррозом.
Я уже высказал свою точку зрения по поводу AASLD, ты тоже. Хочешь зайти на 26-круг? :-)

А вот здесь ты как проинтерпретируешь?
Vitek писал(а):
13 янв 2019, 12:54
А вообще, есть еще рекомендации ВОЗ 2018, там для случаев GT3 с циррозом предлагается только софвел (http://apps.who.int/iris/bitstream/hand ... g.pdf?ua=1, таблица 4.2 на странице 22 основной части).
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Sergeika80
......
......
Сообщения: 6879
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 13:12
Пол:
Возраст: 101

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Сообщение: # 2568173Сообщение Sergeika80
13 янв 2019, 14:59

ЕленаР, +1
Бесполезно. Люди слышат только себя :D
Но если Витёк горло рвёт от некер делать, то тс всё на собственной шкуре предстоит испытать... Есть теория, есть практика. Не вразумить. :]75
Пойдём лучше праздноватЬ :]52

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Сообщение: # 2568176Сообщение Vitek
13 янв 2019, 15:13

Sergeika80, для тех, кто в танке: в теории такая схема есть, свое отношение к ней я высказал, никого не агитирую. По-мойму, это ты "не слышишь". Меня "вразумлять" не надо, и ТС тоже уже давно высказал свое отношение к "вразумлению" и, если я правильно понял, не собирается менять свое мнение. И даже не участвует в дискуссии.
И на основании чего ты решил, что твое мнение - единственное правильное?
И даже если это так, то чего ты добиваешься? :-)
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
Костян40
..
..
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
Генотип: 3
Откуда: Новосибирск
Пол:
Возраст: 43

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Сообщение: # 2568181Сообщение Костян40
13 янв 2019, 15:41

Vitek писал(а):
12 янв 2019, 19:02
. но те, у кого было 20 кПа и выше, даже с учетом этой "погрешости" все равно остаются в зоне F4 (и в таких случаях цирроз, как правило, уже "конкретный").
Тоже не соглашусь :]59
Федотик-70кПа до и 8кПа через 2 года, Кавай- 27кПа до и 9кПа через 4 года. И это после терапии препаратами DAA. Ну можно продолжить и далее- Перчик, Оптимист, Светлана 88 и т.д.
ПС.а вообще и данные в Ф1,2,3, после терапии -не говорят об отсутствии цирроза. И мы тут наблюдали такое, Ф2 и ВРВП 2-3
гепС ГТ3 Ф?
Соф дак 16 нед
УВО 100

МаксимL
,
,
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 01 май 2018, 15:38

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Сообщение: # 2568183Сообщение МаксимL
13 янв 2019, 15:48

Костян40 писал(а):
13 янв 2019, 15:41
ПС.а вообще и данные в Ф1,2,3, после терапии -не говорят об отсутствии цирроза. И мы тут наблюдали такое, Ф2 и ВРВП 2-3
тогда как диагностировать точно есть ли цирроз или нет? Только биопсия?

Допустим по УЗИ все ровно, ФГДС норма, анализы все печеночные хорошие, синтетическая функция печени в норме, но вот кпа были 11,6 через год 12,6, а это ф3 - ф4, не верить этим данным не могу, делал профи на хорошем аппарате. Лишнего веса нет, АЛТ и АСТ на момент эластаметрии высокими не были, на верхней границе нормы.
Правда, это данные до лечения гепатита. После лечения не делал эластаметрию и желания нет. Смысла не вижу. Если КПА снизились то хорошо, а если нет, то их и не понизить.
viewtopic.php?p=2520277#p2520277
геп С 3а/3б
16.04.2019 трансплантация почки
07.08.17 по 07.02.18 24 недели соф (200мг) + дак (60 мг)
УВО 12
УВО 24
УВО 36
УВО 44
УВО 68

Аватара пользователя
Костян40
..
..
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
Генотип: 3
Откуда: Новосибирск
Пол:
Возраст: 43

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Сообщение: # 2568184Сообщение Костян40
13 янв 2019, 15:55

МаксимL писал(а):
13 янв 2019, 15:48
. тогда как диагностировать точно есть ли цирроз или нет? Только биопсия?
Биопсия, да более точно. Ну и совокупность лабораторных исследований. Ну про самый точный и патологоанатом, вы знаете :-)
МаксимL писал(а):
13 янв 2019, 15:48
. Допустим по УЗИ все ровно, ФГДС норма, анализы все печеночные хорошие, синтетическая функция печени в норме, но вот кпа были 11,6 через год 12,6, а это ф3 - ф4, не верить этим данным не могу, делал профи.
По фиброскану более точно, можно сказать только 2 события- это есть цирроз или нет такового.
А 11 или 12, или 15 кПа, зачем им верить или нет. кПа-жизненоважной информации не несут. Важно- чтобы синтетические функционал печени работал и вены не дулись внутри.
ПС. ИМХО на цифры забить и отслеживать нормальное функционирование органа по лабораторным показателям.
гепС ГТ3 Ф?
Соф дак 16 нед
УВО 100

МаксимL
,
,
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 01 май 2018, 15:38

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Сообщение: # 2568185Сообщение МаксимL
13 янв 2019, 15:56

Костян40 писал(а):
13 янв 2019, 15:55
Ну про самый точный и патологоанатом, вы знаете :-)
уж лучше вы к нам на колыму.
viewtopic.php?p=2520277#p2520277
геп С 3а/3б
16.04.2019 трансплантация почки
07.08.17 по 07.02.18 24 недели соф (200мг) + дак (60 мг)
УВО 12
УВО 24
УВО 36
УВО 44
УВО 68

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Сообщение: # 2568187Сообщение Vitek
13 янв 2019, 16:01

Костян40, я имел в виду немного другое. Что если у человека перед терапией с высокими трансами намеряли 12-15 кПа, то реальная жесткость может быть 10 кПа, а это уже не F4, а F3. А вот если было получено с высокими трансами 25 кПа, то даже скидка на "воспаление" все равно дает F4. А может погрешность из-за воспаления еще выше, чем описано в приведенной статье.
В остальном согласен, только по эластографии судить о наличии /отсутствии цирроза некорректно. Тем более, когда сам метод "операторозависимый". Но другого легкого и доступного способа определения фиброза нет, потому принимаем результат, понимая, что он может быть ошибочным, но исходим из худшего.

По Каваю соглашусь, а по Федотику очень смахивает на ошибку: 70 кПа - это уже "кирпич", чему там уже восстанавливаться.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Sergeika80
......
......
Сообщения: 6879
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 13:12
Пол:
Возраст: 101

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Сообщение: # 2568188Сообщение Sergeika80
13 янв 2019, 16:04

Vitek писал(а):
13 янв 2019, 15:13
добиваешься
Адресовано бЫло Елене, тЫ Елена ? :D

Аватара пользователя
Костян40
..
..
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
Генотип: 3
Откуда: Новосибирск
Пол:
Возраст: 43

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Сообщение: # 2568189Сообщение Костян40
13 янв 2019, 16:05

Vitek писал(а):
13 янв 2019, 16:01
.70 кПа - это уже "кирпич", чему там уже восстанавливаться.
Ну а Ольча. Всё более менее нормально, а фиброскан в 2х разных заведениях и на 2 мес терапии с минусом ранним, показал 75кПа. По качеству жизни, она их вообще не ощущает.
гепС ГТ3 Ф?
Соф дак 16 нед
УВО 100

Аватара пользователя
ЕленаР
......
......
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Нет ужо
Откуда: Москва
Пол:
Возраст: 41

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Сообщение: # 2568192Сообщение ЕленаР
13 янв 2019, 16:19

МаксимL писал(а):
13 янв 2019, 15:48
по УЗИ все ровно
По узи при циррозе не может быть все ровно. Если только слепой узист (что не редкость). Также доплерография сосудов печени, селезенки и тд дает прекрасное понимание о наличии/отсутствии портальной гипертензии.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Sergeika80 писал(а):
13 янв 2019, 14:59
праздноватЬ
Sergeika80, привет!) Тут я тоже пас ибо скока можно праздновать :D

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Vitek писал(а):
13 янв 2019, 14:48
как проинтерпретируешь
Никак, ибо ссылка не работает)
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО 2 года

МаксимL
,
,
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 01 май 2018, 15:38

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Сообщение: # 2568193Сообщение МаксимL
13 янв 2019, 16:23

ЕленаР писал(а):
13 янв 2019, 16:19
По узи при циррозе не может быть все ровно. Если только слепой узист (что не редкость). Также доплерография сосудов печени, селезенки и тд дает прекрасное понимание о наличии/отсутствии портальной гипертензии.
или узист или фибросконист напортачили, но анализы все отличные по печени.
viewtopic.php?p=2520277#p2520277
геп С 3а/3б
16.04.2019 трансплантация почки
07.08.17 по 07.02.18 24 недели соф (200мг) + дак (60 мг)
УВО 12
УВО 24
УВО 36
УВО 44
УВО 68

Аватара пользователя
ЕленаР
......
......
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Нет ужо
Откуда: Москва
Пол:
Возраст: 41

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Сообщение: # 2568194Сообщение ЕленаР
13 янв 2019, 16:34

МаксимL, да вообще нормальных врачей единицы, во всех областях медицины. Не знаю, к сожалению, ничего и никого в Ростове чтоб достоверно всё посмотрели и замерили. Как вариант, в паре мест и фиброскан и узи сделать, но это накладно будет.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Ну, может, не единицы, но меньше половины точно.
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО 2 года

Sergeika80
......
......
Сообщения: 6879
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 13:12
Пол:
Возраст: 101

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Сообщение: # 2568195Сообщение Sergeika80
13 янв 2019, 16:38

ЕленаР писал(а):
13 янв 2019, 16:22
пас
Да я тоже без фанатизма. Завтра дела и к врачу надо :39:
Как жизнь то ?)) Всё воюешь смотрю :D

МаксимL
,
,
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 01 май 2018, 15:38

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Сообщение: # 2568196Сообщение МаксимL
13 янв 2019, 16:41

ЕленаР писал(а):
13 янв 2019, 16:36
МаксимL, да вообще нормальных врачей единицы, во всех областях медицины.
Это я знаю. Зато почти все врачи считают себя небожителями, а своё знание доступным только им и никому кроме них. Уже лет десять лечусь в режиме "доверяй но проверяй"
viewtopic.php?p=2520277#p2520277
геп С 3а/3б
16.04.2019 трансплантация почки
07.08.17 по 07.02.18 24 недели соф (200мг) + дак (60 мг)
УВО 12
УВО 24
УВО 36
УВО 44
УВО 68

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: ПВТ на соф+вел без рибавирина 12 нед. +?

Сообщение: # 2568198Сообщение Vitek
13 янв 2019, 16:44

МаксимL, фиброз может прогрессировать и при нормальных трансах. Если у тебя все анализы и обследования в норме, то цирроз вряд ли.
А кПа у тебя, наверняка уже меньше, чем до терапии. Можно проверить. Соглашусь с Костяном, что для нормально работающей печени кПа по-барабану. А вот "для психологии" информация о низком показателе фиброза и/или его регрессе может быть полезна.
Со спокойной совестью выпить покрепче и закусить пожирнее, например. :-)
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Ответить

Вернуться в «Моя антивирусная терапия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей