Лечение HCV3а, фиброз F4

[Василий Теркин]

RB на мотор действует. Удивительный препарат. Как лечит, непонятно, что покалечит, тоже непонятно.

[VeraVEK]

Никвил, привет!
При пожелтение обычно рекомендуют снижение дозы рибов

Василий Теркин,
Вот не знала я о побочках рибов и мне на ПВТ стало легче по сердечным заболеваниях - ХСН, ИБС, брадикардия, АГ, митральная и трикуспидальная регургитация. Только к концу 6-месячного лечения, при подъёме в горку и по лестнице, появилась одышка

[Никвил]

печеночную биохимию

По поводу Риба, так с врачом и наметили 6-ую неделю (12-го февраля), сдаю ультру кол-венный, если все Ок, снижаю до 4 капсул, на 8-ой то же самое, до 2-х, но до конца ПВТ.
А печеночная биохимия какая-то другая?

[ЕленаР]

биохимия

Это алт, аст, билирубин по фракциям

наметили

Так раз пожелтел - имхо, надо внепланово обратиться...

[Vitek]

Пожелтел от повышенного билирубина, а от чего он повысился - это хорошо бы к врачу.

[VeraVEK]

Никвил, у меня билирубин повышался на ПВТ до 47, но не желтела
Может что у тебя с желчным пузырём - камни и т.д. К врачу однозначно надо обратиться

[Никвил]

Завтра с утра анализы,потом врач. Рибы пью пока как есть.

[Vitek]

у Вас перекос по трансам, более завышено АСТ, тут по мотору вопрос возникает

это характерно для цирроза. Есть даже такое понятие - коэффициент де Ритиса

По-мойму, это все применимо только вне терапии и если трансы не в норме. На терапии трансы могут повышаться из-за действия препаратов.

[VeraVEK]

Никвил, а как у тебя с сердцем до ПВТ и сейчас?
У меня трансы на ПВТ вначале снижались, потом опять превысили норму и затем постепенно нормализовались, но АЛТ всегда были больше АСТ Удачи и здоровья тебе

[Василий Теркин]

Vitek, здесь вопрос не в том что трансы повысились, а в том что АСТ больше чем АЛТ, при печени наоборот, при сердечной недостаточности такое бывает.Бывает что на первых двух неделях при приеме препаратов трансы падают, а дальше вырастают?

[VeraVEK]

Василий Теркин,
А это не ответ -

У меня трансы на ПВТ вначале снижались, потом опять превысили норму и затем постепенно нормализовались, но АЛТ всегда были больше АСТ

[Василий Теркин]

VeraVEK, я видимо неправильно сформулировал свою мысль, и Vitek искаженно понял меня. Сказанное Вами, безусловно ответ именно по этой теме. На какой недели трансы поднялись и сильно ли? И когда вновь опустились у Вас?

Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Когда человек желтеет, это билли повышается? Какой билли из трех, или все разом? Просто у Никвила был не такой уж и высокий когда он сдавал биохим, получается билли может резко скакнуть одним днем?

Отправлено спустя 20 минут 46 секунд:
Я конечно даже мед училище не заканчивал, но поводу ситуации Никвила, исходя из Эритроциты была норма 4,55, стало 3,8, а это почти на 20% меньше, и Гемоглобин был в норме 147,7, стал 117 а это минус почти опять же 20%, происходит патологический гемолиз, разрушение эритроцитов, что вызвано возможно RB, у которого в противопоказаниях почечная недостаточность (КК - менее 50 мл/мин), а у Никвила Клубочковая фильтрация CKD-EPI -39, при норме больше 60. RB скорее всего как минимум скажут снижать, если не отменят.

[Vitek]

Vitek, здесь вопрос не в том что трансы повысились, а в том что АСТ больше чем АЛТ, при печени наоборот, при сердечной недостаточности такое бывает.Бывает что на первых двух неделях при приеме препаратов трансы падают, а дальше вырастают?

АСТ > АЛТ может быть признаком проблем с сердцем, тяжелых поражений печени. Но не означает это автоматически. Тем более на терапии, когда трансы могут "плавать" из-за действия препаратов. Трансы на терапии могут упасть и потом немного повышаться или вообще не сразу приходить в норму.

Надо все оценивать в комплексе, а не тупо брать коэффициент Ритиса. А то по такой логике всех, у кого, например, АЛТ 35 и АСТ 40, нужно записывать в циррозники и сердечники.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Просто у Никвила был не такой уж и высокий когда он сдавал биохим, получается билли может резко скакнуть одним днем?

Для выяснения этого вопроса ему и посоветовали обратится к врачу.

Отправлено спустя 9 минут 26 секунд:

исходя из Эритроциты была норма 4,55, стало 3,8, а это почти на 20% меньше, и Гемоглобин был в норме 147,7, стал 117 а это минус почти опять же 20%, происходит патологический гемолиз, разрушение эритроцитов, что вызвано возможно RB, у которого в противопоказаниях почечная недостаточность (КК - менее 50 мл/мин), а у Никвила Клубочковая фильтрация CKD-EPI -39, при норме больше 60. RB скорее всего как минимум скажут снижать, если не отменят.

Рибавирин может вызывать снижение гемоглобина, для этого его и мониторят. При его снижении до 100 дозу уменьшают, а при дальнейшем падении - отменяют.
Рибавирин также может действовать на почки. Кроме того, софосбувир тоже нужно принимать с осторожностью тем, у кого есть проблемы с почками. Критичным считается уровень СКФ в 30 единиц. У ТС одна почка, естественно, нагрузка от лекарств на нее больше, чем на две.

Все это уже здесь писали. Как и о том, что только абсолютно здоровый человек может проходить терапию самостоятельно (да и то, лучше иметь хорошего врача под рукой на всякий случай), а в случае тяжелого поражения печени и/или наличия других заболеваний врач обязателен.

[Василий Теркин]

Vitek, У меня до теры было больше АЛТ, стал пить леки с рибами все упало стало больше АСТ. Вот я и делаю вывод, что возможно, раз мы с Никвилом на одних и тех же леках идем, причина в рибах, так как у Вела вроде таких явлений не наблюдается. Вот так и начинаешь понимать почему не любят врачи рибы добавлять. Эффект не понятен и не доказан, даже с циррозом не добавляют в последних рекомах, только в каких то конкретно тяжелых ситуациях и с проведением консилиума. Так как у них все узкие спецы зовут коллег и смотрят можно ли конкретному индивиду Рибавирин.Короче когда уже генерики Вокса и Мавирета появятся, вообще бы проблем намного меньше у всех одним днем стало.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Может скинуться, пусть синтезирует какой-нибудь химик вокс... Хотя это полагаю тяжело конечно сделать, даже если иметь образцы...

[ЕленаР]

автоматически

Vitek, ты вот щас кому что по этому поводу доказываешь?? Или ты сам с собой споришь??? Кто то иначе написал, что это не признак? Что по этому коэф.диагноз ставят?

[Vitek]

ЕленаР, это я к тому, что зачем ТС все эти рассуждения? Поднялись у него трансы на пару пунктов, причем в пределах или почти в пределах нормы, так это нормальная реакция на препараты.

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Василий Теркин, по поводу рибов согласен. А насчет значимости соотношения АЛТ/АСТ в данном случае, имхо, мимо. Масса примеров, когда на терапии или не на терапии, АСТ выше АЛТ. И даже у абсолютно здорового человека такое может быть.

[Василий Теркин]

Vitek, я не говорю о значимости или не значимости, только отмечаю тот факт, что у Никвила, как и у меня, есть перекос в сторону Аст. Я не знаю как у него, а у меня до приема лекарств был перекос в сторону Алт. Лишь это хочу сказать.

[Vitek]

Василий Теркин, понял. Как вообще тера переносится?

[Василий Теркин]

Vitek, Адаптировался через 2 недели. А так то понос, то золотуха. Извиняюсь, понос был с кровяным вкраплением, в яйцо стреляло, гриппозное состояние, будто пневмония, было, давление скакало, мотор прихватывало. И такое разнообразия через день... А между ними удивляешься, т.к. самочувствие хорошее. Как люди раньше на феронах с рибами шли, не представляю.... Но у меня еще длинный путь впереди.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Да, еще першение в горле и кашель переодически, забыл сказать.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Серьезные полочки с RB в основном после четвертой недели начинаются? Или это все индивидуальная вещь?

[Kai]

У меня всегда АЛТ было выше АСТ, (1.5 нормы примерно, плюс минус бывало подскакивало). На 6 неделях терапии все сровнялось АЛТ 14 АСТ 15.

А вот спустя пол года АЛТ 15, АСТ 35 Считаете есть повод для беспокойства..? По ощущениям все в порядке.