Подготовка и начало лечения Гепс 3а F3/F4 -Велпатасвир

[asm70]

Стив, А кто теперь знает может, они и без рибов получили бы уво. Да к тому же здоровья сохранили побольше. Это я к тому что не всякий ф4 это цирроз, и диагноз этот ставится не только на основании эластографии...А на многих еще показаниях. И советовать всем у кого Ф4 сразу самую мощную схему.. ну как минимум некорректно..

[Стив]

кто

А кто теперь знает, может и не получили бы, если бы не пили? Не измерить здоровье, тем более чужое - вот что некорректно. Все по оф. рекомендациям. Грань между ф4 и циррозом не проведешь ты.

[asm70]

Очень даже проведешь, изучай мат часть, ни один доктор только на основании эластографии цирроз не поставит, да к тому же ее(эластографии) еще несколько лет назад вообще в природе не существовало . Да прибудет с тобой сила..

[Стив]

Очень

Ну так просвяти) я где-то говорил что ставят только по эластографии, которой несколько лет назад в природе не существовало?) Ты предлагаешь мне учить матчасть, но делаешь это без уважения ты получи сначала уво, а потом поговорим, ок?

[asm70]

Грань между ф4 и циррозом не проведешь ты

Ну вот же твоя цитата и фотка такая классная. Надо тоже сфоткаться...

[Костян40]

. А если врачи не болели гепсом им тоже молчать теперь?) Странная логика, собственно как и ты сам или кто там за тебя пишет

Логика норма, более чем. Эт чтоб ты знал, люди с Ф0 и Ф4 разные, хотя откуда тебе знать или тому кто там за тебя пишет

[Vlip]

Vitek,

вам не надоело петь "заупокойную" asm70

НЕт не надоело петь и сомневаться, я высказываю свою точку зрения, и по крайне мере насильно его , никто не заставляет и заставить не возможно. Но я с твоей и его точкой зрения не согласна, и имею право высказать свои сомнения. В споре рождается истина.
Почему мой опыт не берется в расчет? Возврата нет, нет злостного влияние на организ от рибов, все побочки ( нарушение сна и чесотка ) прошли.
asm70 идет на ПВТ 10 недель уже и нет ни одного результата анализов, одно разглогольствование, ничем не подкрепленное.
И все, выше перечисленные тобой , никак не злорадствуют и не желают зла asm, где ты увидел за упокойную песню, сомнения да , как у всех мыслящих и пекущихся о здоровье .
Идти на ПВТ и ни разу не сдать анализы , согласись бред? Или ты и тут будешь говорить , что я пою заупокойную

[Слава1974]

Vlip,

Я согласен с обоими точками зрения. Логика есть и там и там.

Логика Vlip понятна и ее придерживается абсолютное большинство на форуме.

Логику asm я во многом разделяю. При f0 и жабе(внутреннем еврее) можно идти без анализов, если хорошее самочувствие. Ведь при любых результатах анализа пропьёшь все 12 недель. Это не рибы где критично за гемоглобином смотреть каждые 2 недели.

[78RUS]

Vitek, Спасибо за информацию !

[светланаF88]

Vitek,

светланаF88, Vlip, Стив, вам не надоело петь "заупокойную" asm70 при каждом удобном и неудобном случае?

то не моя фраза !!!!! Грубо всех пресекающая.
А самое главное , что я пишу не в дневнике asm70, и ни какие ему рекомендаций не давала .
Я написала хозяину дневника78RUS, у которого есть сомнения.
Считаю , что модераторам надо быть тактичнее в своих фразах("заупокойную ).

[Костян40]

Очень даже проведешь, изучай мат часть, ни один доктор только на основании эластографии цирроз не поставит, да к тому же ее(эластографии) еще несколько лет назад вообще в природе не существовало.

абсолютно верно. Все эти неинвазивные методы.... Исследования крови, куда важнее. И про мат.часть - истина

[asm70]

Идти на ПВТ и ни разу не сдать анализы , согласись бред?

Это не бред, бред это когда через каждые 2 недели бегать сдавать ПЦР при курсе 12 недель минимум, как будто от этого что то зависит? что если будет "-" лечение закончите что ли? а сам результат лечения будет понятен только еще позже УВО 12, ну и зачем этим заниматься только для успокоения что ли ? а у меня с психикой все в порядке и я не куда не тороплюсь жил 25 лет с геп. и ничего. А все остальные исследования БАК ОАК узи фгдс я делал при подготовке к ПВТ. БАК и ОАК делал на 4 неделе. Сейчас в больничке сделали БАК и ОАК так как то... все путем

[Слава1974]

asm70,

Сдавать анализы только на уво 12 имхо перебор. После 12 недель БАК и ОАК надо бы сдать. ПЦР можно и не сдавать , а сдать только на уво. если внутреннего еврея побороть.

[Vitek]

Vitek,

вам не надоело петь "заупокойную" asm70

НЕт не надоело петь и сомневаться, я высказываю свою точку зрения, и по крайне мере насильно его , никто не заставляет и заставить не возможно. Но я с твоей и его точкой зрения не согласна, и имею право высказать свои сомнения. В споре рождается истина.
Почему мой опыт не берется в расчет? Возврата нет, нет злостного влияние на организ от рибов, все побочки ( нарушение сна и чесотка ) прошли.
asm70 идет на ПВТ 10 недель уже и нет ни одного результата анализов, одно разглогольствование, ничем не подкрепленное.
И все, выше перечисленные тобой , никак не злорадствуют и не желают зла asm, где ты увидел за упокойную песню, сомнения да , как у всех мыслящих и пекущихся о здоровье .
Идти на ПВТ и ни разу не сдать анализы , согласись бред? Или ты и тут будешь говорить , что я пою заупокойную

Vlip, я не во всем согласен с asm70, но все вопросы по выбору схемы его терапии уже двадцать раз обсудили в его теме. Может я жестко высказался, но, на мой взгляд, пережевывания в стиле "есть у нас тут один дурачок безответственный, никого не слушает, пусть ему повезет" ̶за̶д̶о̶л̶б̶а̶л̶и̶ не способствуют доброжелательной атмосфере на форуме.
Верю, что ты (как и все мы, здесь присутствующие) искренне желаешь ему добра вне зависимости от того, каких взглядов на выбор схемы и мониторинг кто придерживается.
Твой опыт лечения и советы, равно как и опыт и советы других форумчан, безусловно, важны. Но истиной в последней инстанции быть не может, и решение каждый принимает сам.

Что касается анализов на ПВТ, то asm70 сдал ОАК и БАК после 4-ой и 8-ой недель, там все нормально, значит, ответ на лечение есть. По поводу ПЦР, то в рекомах EASL2018 и ВОЗ2018 проверки вирусной нагрузки на терапии нет, только УВО. Возможно, это и слишком радикально пока что для наших широт, но тем не менее, это официально рекомендуется. Хочет asm70 идти по такой системе - его право, тем более это есть в рекомендациях.
Может и стоило разок сдать, удостовериться в действенности препаратов. А с точки зрения оценки хода и предсказания результата терапии смысла в этом нет. Покажет "минус" или слабый "плюс" - все равно нужно идти 12 недель.

P.S. Ничего личного. Мне импонирует твоя жизненная энергия, целеустремленность и т.д. Тут не каждый мужик потянет вахты, помощь детям/внукам и др.

Отправлено спустя 12 минут 8 секунд:

Vitek,

светланаF88, Vlip, Стив, вам не надоело петь "заупокойную" asm70 при каждом удобном и неудобном случае?

то не моя фраза !!!!! Грубо всех пресекающая.
А самое главное , что я пишу не в дневнике asm70, и ни какие ему рекомендаций не давала .
Я написала хозяину дневника78RUS, у которого есть сомнения.
Считаю , что модераторам надо быть тактичнее в своих фразах("заупокойную ).

светланаF88, тебя, действительно, упомянул незаслуженно. Ошибся, извини.

[Vlip]

то asm70 сдал ОАК и БАК после 4-ой и 8-ой недель,

Не собираюсь вступать в полемику, но
на 4 неделе он не сдвал , сдал только вот 03.03.2019

Сегодня получил результаты ОАК из Хорошего тромбы пришли в норму 190 было 120, гемотокрит увеличен- 0,5 норма до 0,45, ПЦР нет

Вот только, сейчас у него ожидается ПЦр. Но как ты пишешь, это не важно. Сидим, ждем, наблюдаем.

"есть у нас тут один дурачок безответственный, никого не слушает, пусть ему повезет"

Ну ты блин даешь. По моему ты чего то выпил или же не с той ноги встал. Перечитай его дневник, где я или кто то писал так
Да мне интересна его позиция, я впервые на форуме сталкиваюсь с таким подходом, тем более при Ф4 . Впервые вижу, что б человек сам себе поставил диагноз не смотря на УЗи и 17кПа . Сам себя убедил , что у него нет цирроза. Хотя мне , при таких данных ставили цирроз класса А , но это его нервы , его выбор и я на его лечение смотрю широко раскрытими глазами. И только. Если ты в его дневнике прочитаешь нашу с ним переписку ( прежде чем кого то обвинять ) то не найдешь ничего , что ты пишешь. ВСе уже давно его оставили в покое и спокойно ждут результат. И поверь все ждут положительного результата! Никто не желает ему зла , как и всем здесь на форуме.
Мы все разные , у всех своя правда и это очень хорошо , иначе жизнь была бы скучна и предсказуема.
А так , хоть на форуме , опять какая то жизнь идет в дневнике сорри правда другого ТС. Прошу прощения 78RUS, за хулиганство

Отправлено спустя 11 минут 31 секунду:

бред это когда через каждые 2

asm70, Очень хорошо к тебе отношусь , потому , что сама вышла на форум, после того , как прошла больше половины пути. И не в моем характере описывать любую пукалку в моем организме. Не нытик я по жизни , а боец.
Но люди разные и если врачи , а поверь, врачи советуют , так сдавать . И в моем случае так было . В Мед Элите врач сказала , сдать через 2 недели, но так как я на вахте была 6 недель , я сдала только через 8 недель первый раз. Но это все в силу режима работы.
Наверное, я бы если бы работала в городе, а не на промысле сдала бы сразу через 2 недели. скорее всего.
По этому я понимаю людей , в основном это женщины , которые ранимые и переживательные в душе и хотят видеть свои анализы , чуть ли не поминутно. Но опять таки есть и такие , кому просто необходимо сдавать и мониторить анализы в определенные промежутки времени. Согласись , что все мы разные и организмы разные, кто то от рибов загибается , а есть как я ,которая , как конь отскакала с ними все ПВТ и причем на вахте.
И если бы ты в больничке не сдал анализы , то поверь я бы тебе вопрос о твоих анализах и не задала. Сам кукарекнул

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:

БАК и ОАК делал на 4 неделе

Прочитала специально твою тему. Не писал ты о анализах. Первый раз упомянул только 3 Марта Скрыл

[78RUS]

Всех приветствую ! Сегодня допил первую банку, побочки особо не беспокоили в пределах нормы для этих леков, но был один момент ближе к месяцу принятия лекарств. Где то во второй половине дня поднялась резко температура, кинуло в жар потом в озноб, появился мелкий тремор, пришла усталось - сонливость, начало мутить, на еду смотреть не мог, смог выпить только чай с лимоном. Все это продолжалось до вечера пока не уснул, на утро встал как "огурчик" выпил очередную таблетку, все хорошо. Что это было так и не понял. Во стольном все норм, дальше соблюдаю диету, анализы планирую сдать на 8нд.

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:

в дневнике сорри правда другого ТС. Прошу прощения 78RUS, за хулиганство

Все хорошо, мне интересны разные мнения, а как тут уже заметили в споре рождается истина. На своей странице читать даже удобней, что бы не прыгать по форуму.

[Vitek]

Ну ты блин даешь.

Перечитал тему asm70, там прямо в каждом посте доброжелательность прям прет. Видимо, и впрямь померещилось мне.

По поводу выбора схемы лечения - в случае asm70 и рекомы неоднозначны, и цирроз его вполне может быть под вопросом. Обычно сомнительные случаи трактуются в пользу худшего варианта. Но asm70 идет без врача и сам отвечает за выбор схемы лечения.

Но люди разные и если врачи , а поверь, врачи советуют , так сдавать . И в моем случае так было . В Мед Элите врач сказала , сдать через 2 недели, но так как я на вахте была 6 недель , я сдала только через 8 недель первый раз. Но это все в силу режима работы.
Наверное, я бы если бы работала в городе, а не на промысле сдала бы сразу через 2 недели. скорее всего.
По этому я понимаю людей , в основном это женщины , которые ранимые и переживательные в душе и хотят видеть свои анализы , чуть ли не поминутно. Но опять таки есть и такие , кому просто необходимо сдавать и мониторить анализы в определенные промежутки времени. Согласись , что все мы разные и организмы разные, кто то от рибов загибается , а есть как я ,которая , как конь отскакала с ними все ПВТ и причем на вахте.

По поводу анализов на терапии. Есть анализы, оценивающие безопасность терапии (ОАК, БАК), а есть - оценивающие эффективность лечения (ПЦР и, в некоторой степени, трансы).
По поводу первых в большинстве актуальных версий рекомов предписывается сдать ОАК и БАК перед терапией, после 4-х недель ПВТ и после ее окончания. Чаще - если идешь на схемах с рибавирином или при необходимости более тщательного мониторинга функций печени и почек.
По поводу ПЦР - в рекомах "прописано" сдать в период между 2-ой и 4-ой недель (либо просто после 4-ой недели) в целях оценки приверженности пациента терапии (попросту говоря, чтобы убедится, что таблетки принимаются; в наших условиях - это еще и "проверка на мел"). В свежих рекомах, как уже писал, терапийных ПЦР нет вообще.
А дальше уже каждый принимает решение, как часто мониториться, или следовать предписаниям доктора (если идешь с врачом).

"Ранимые и переживательные" могут сдавать ПЦР столько, сколько им нужно для спокойствия, но принуждать к этому "менее ранимых" не нужно.
Конкретно в твоем случае, что поменялось с точки зрения результативности терапии от того, что ты сдала первый ПЦР не после 2-х недель, а после 8-ми? Ничего. И что вообще могло поменяться на твоей терапии от результатов терапийных ПЦР? Ты бы пошла на меньшее количество недель? Или на большее?

[Vlip]

померещилось мне.

C тобой спорить, все равно что свинью брить.

как часто мониториться, или следовать предписаниям доктора

И почему ты не работаешь в Мед Элите или еще какой клинике, Ты бы точно всех успокоил и сохранил их кошельки.

Ранимые и переживательные" могут сдавать ПЦР столько

Если ты внимательный , то так и советую во всех постах, что есть деньги и любопытство, плиз сдавайте и смотрите , хоть по три раза на день

Конкретно в твоем случае

В моем конкретно не изменилось и я это понимаю , пройдя ПВТ . Но, а если бы и в правду цирроз был, а не завышенные трансы, а я похеристически относилась к сдаче, то где бы я была.
Ни ты , ни я не имеем права советовать кому либо не сдавать анализы, и не убеждать их , что ты настойчиво делаешь в каждом посте, к сожалению.

Ты бы пошла на меньшее количество недель? Или на большее?

Я шла, как бычок на веревочке , потому , что была напугана и ни о чем не думала , что б шаг в право или в лево. И большинство так
Знаешь все твои рассуждения хороши , для тех кто вылечился и сидит по ту сторону монитора и кайфует. На форуме посмотри и почитай , как asm единицы, Киссон только еще .. а все перепуганы и сдают анализы и мониторят, а хорошо это или плохо , ни тебе , ни мне решать, это индивидуальный выбор каждого. И это правильно.

Отправлено спустя 8 минут 37 секунд:

там прямо в каждом посте доброжелательность прям прет

Я одного не пойму, зачем ты меня и asm сталкиваешь лбами, мы давно общаемся ровно. Созерцательно , так сказать.

[Vitek]

Но, а если бы и в правду цирроз был, а не завышенные трансы, а я похеристически относилась к сдаче, то где бы я была.

К сдаче чего?
Если ПЦР - то, там же, где и сейчас, на УВО, пройдя точно по такой же схеме терапии.

и не убеждать их , что ты настойчиво делаешь в каждом посте, к сожалению.

Где я кого убеждаю или принуждаю, что не нужно сдавать анализы????? Я привожу первоисточники с рекомендованными вариантами.

Знаешь все твои рассуждения хороши , для тех кто вылечился и сидит по ту сторону монитора и кайфует. На форуме посмотри и почитай , как asm единицы, Киссон только еще .. а все перепуганы и сдают анализы

Так и ты уже не в терапийных давно. Имхо, в этом и задача тех, кто уже пролечился, помочь вновь прибывшим разобраться и не пожарить с перепугу. А не подогревать еще больше.

и мониторят, а хорошо это или плохо , ни тебе , ни мне решать, это индивидуальный выбор каждого. И это правильно.

Я и не решаю, а даю информацию без комментариев. И ты не решай: когда ты пишешь "похерить терапию" в отношении тех, кто сдает ПЦР в рамках свежих рекомов (но реже, чем нужно с твоей точки зрения), это как назвать?

Ладно, мы уже злоупотребили чужой темой. В общем-то, ни о чем спор...

[Vlip]

В общем-то, ни о чем спор...

Согласна.
Ты со своей колоколни несешь добро, я со своей!