oldschool терапия. Альгерон+рибавирин+совриад

[VeraVEK]

Vitek, так и в России уже некоторых счастливчиков лечат препаратами ППД бесплатно

[Vitek]

VeraVEK, так я и написал "много где".

[VeraVEK]

Vitek, может ты имел ввиду другие страны

[HappiestOne]

satoshkin, привет!

Хотя бы через день принимаю ванну, т.к. организм сушит не только изнутри , но и снаружи, кожа сохнет не реально.
Для кожи лица и рук прекрасно помогает мазь Бепантен (не гель, а именно мазь), рекомендую, продается в аптеке!

Ванна от сухости не поможет, только усугубит. Просто возьми в привычку после любой воды мазаться ЛЮБЫМ косметическим увлажняющим средством (да-да, два раза в день). Большие такие бутылочки по 200-400 мл, и мажь на руки и ноги и вообще на всё что сохнет. Главное, чтобы отдушки не раздражали, выбирай по запаху . Средства после загара - вообще отлично.

Через какое то время появится дискомфорт во время сна и как последствие - бессонница.
Из-за того, что кожа начинает сильно шелушиться, а волосы ломаться, придется часто менять постельное белье , т.к. все это будет колоться и не приятно пахнуть, следовательно доставлять дискомфорт во время сна, бессонница даст о себе знать.
Однако мой лечащий врач объяснил бессонницу таким образом - во время болезни, иммунитет круглыми сутками боролся с вирусом гепатита С и раньше сон был частым и долгим, а сейчас организм не нуждается в таком количестве сна и ему порой может хватать и 2-3 часов отдыха, какая то доля логики в этом есть...

Извиняюсь, но это звучит как бред. Бельишко почаще менять всем полезно, не только терапийным
Я сплю как сурок, больше 7-8 часов не выходит, а жаль. Если бы не будильник на утренние таблетки - спала бы в выходные до обеда. Если меньше 5 часов сплю - на следующий день хвораю.

Отправлено спустя 17 минут 34 секунды:
Вчера встречалась со знакомой, которая сейчас проходит химиотерапию в связи с раком груди. Вот там, скажу я вам, побочки... За полтора часа - три агрессивные истерики, переходящие в слёзы и обратно Это не считая всех остальных проявлений, тошноты, отёков и т.д.

А сегодня я хотела покататься от души, но оказалось, что нервяки тоже могут быть заразными. Меня сегодня все бесят! Ну кто эти тошноты, которые едут минус 20 км от разрешенного лимита??? И вот эти, которые перед каждым лежачим полицейским останавливаются и мееееедленно переваливаются через него, как будто у них артрит на все четыре колеса...внедорожники, мля
Чем там нервы-то лечить нам можно?

[Плутька]

нервы

лечить

можно

Вы меня простите. Но я вам посоветую. Пустырник премиум плюс валерииана плюс глицин форте. Ниче так успокаивает даже очень психов.

[Lsan]

Доктор убедил меня

Доктор либо дурак, либо мерзавец.
Эффективность терапии альгероном и рибавирином при 1-м генотипе - ниже 50%.
А эффективность на генериках - около 100%
Побочки на альгероне - целая простыня в описании препарата - https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_56067 ... -dejstviya
На рибавирине список покороче, но и поубедительнее:

Побочные действия вещества Рибавирин
Со стороны нервной системы и органов чувств: головная боль, головокружение, общая слабость, недомогание, инсомния, астения, депрессия, раздражительность, беспокойство, эмоциональная лабильность, нервозность, возбуждение, агрессивное поведение, спутанность сознания; редко — суицидальная наклонность, повышение тонуса гладких мышц, тремор, парестезия, гиперестезия, гипестезия, обморок, поражение слезной железы, конъюнктивит, нарушение зрения, нарушение/потеря слуха, шум в ушах, извращение вкуса.

Со стороны сердечно-сосудистой системы и крови (кроветворение, гемостаз): снижение или повышение АД, бради- или тахикардия, сердцебиение, остановка сердца, гемолитическая анемия, лейкопения, нейтропения, гранулоцитопения, тромбоцитопения; очень редко — апластическая анемия.

Со стороны респираторной системы: одышка, кашель, фарингит, бронхит, средний отит, синусит, ринит.

Со стороны органов ЖКТ: сухость слизистой оболочки полости рта, снижение аппетита, тошнота, рвота, диарея, абдоминальная боль, запор, панкреатит, метеоризм, стоматит, глоссит, кровотечение из десен, гипербилирубинемия.

Со стороны обмена веществ: изменение уровня ТТГ, нарушение функции щитовидной железы (у 3% больных требуется соответствующая терапия).

Со стороны опорно-двигательного аппарата: артралгия, миалгия.

Со стороны мочеполовой системы: приливы, снижение либидо, дисменорея, аменорея, меноррагия, простатит.

Аллергические реакции: кожная сыпь, эритема, крапивница, ангионевротический отек, бронхоспазм, анафилаксия, многоформная эритема, синдром Стивенса-Джонсона, токсический эпидермальный некролиз.

Прочие: фотосенсибилизация, алопеция, нарушение структуры волос, сухость кожи, гипотиреоз, боль в грудной клетке, жажда, грибковая инфекция, вирусная инфекция (в т.ч. герпес), гриппоподобный синдром, потливость, гипертермия, лимфаденопатия; при в/в введении — озноб, боль в месте инъекции.

Запускать пациента на подобное лечение, не раскрыв ему всех этих прелестей - должностное преступление.

[satoshkin]

HappiestOne, приветствую!

Ванна от сухости не поможет, только усугубит. Просто возьми в привычку после любой воды мазаться ЛЮБЫМ косметическим увлажняющим средством (да-да, два раза в день). Большие такие бутылочки по 200-400 мл, и мажь на руки и ноги и вообще на всё что сохнет. Главное, чтобы отдушки не раздражали, выбирай по запаху . Средства после загара - вообще отлично.

Спасибо за совет!
Знакомая в этом месяце заканчивает курс, она как раз такими баночками пользовалась, но у меня такой необходимости нет, по этому легко обхожусь простым приемом ванны, может кожа у женщин более подвержена стрессу, мне достаточно увлажнять кожу лица и рук, посмотрим что будет дальше, пока позади только 3 месяца.

Извиняюсь, но это звучит как бред. Бельишко почаще менять всем полезно, не только терапийным
Я сплю как сурок, больше 7-8 часов не выходит, а жаль. Если бы не будильник на утренние таблетки - спала бы в выходные до обеда. Если меньше 5 часов сплю - на следующий день хвораю.

Тут вы не к месту с умничали, я как и вы живу в 21 веке!
На бессонницу при данной терапии жалоб не мало, читал об этом на разных форумах, я лишь предположил с чем это может быть связано. То, что от рибавирина идет обильное шелушение кожи любой гепатолог Вам скажет да и вы сами это прекрасно знаете, раз у Вас столько крема уходит.

Отправлено спустя 5 минут 22 секунды:
Lsan, приветствую!

Доктор либо дурак, либо мерзавец.
Эффективность терапии альгероном и рибавирином при 1-м генотипе - ниже 50%.

Вам нужно освежить Ваши знания, ибо статистику, которую вы приводите устарела лет на 10 )
По Вашему я не знакомился с перечнем побочных эффектов ?
Из всех перечисленных побочек меня затронуло не более 5-10%.
Я уже писал, что знаю лично 2 человек, кто уже успешно прошел терапию , все побочки у них такие же , как у меня и ненужно раздувать истерику, ничего ужасного в этой терапии нет!

[VeraVEK]

satoshkin, добавь, пожалуйста, в Подпись свой фиброз.

[satoshkin]

VeraVEK, вечером, сейчас на работе

[VeraVEK]

satoshkin, принято

[Vitek]

Эффективность терапии альгероном и рибавирином при 1-м генотипе - ниже 50%.

Это верно. Но у ТС - IFN+RBV±SIM, там эффективность повыше намного.

ибо статистику, которую вы приводите устарела лет на 10 )

Это неверно. Не устарела, эта статистика касается схемы интерферон+рибы (без сима). К сожалению, во многих регионах эту схему впихивают, не говоря о ее эффективности и тяжести и даже не упоминая о современной альтернативе.

Схема альгерон+рибы+сим дает 95%+ эффективности (если не путаю). Все немногочисленные форумчане, шедшие на ней в последнее время, вылечились. Чего всем и желаю!

[satoshkin]

Vitek,

Это неверно. Не устарела, эта статистика касается схемы интерферон+рибы (без сима).

чем вы можете это подтвердить ? Вы врач гепатолог с большим стажем работы ?
Я как-то больше доверяю своему врачу, чем вашему мнению. И потом данный топик именно о терапии с применением сима, а не без него.

[Vitek]

satoshkin, подтвердить что?

Отправлено спустя 18 минут 17 секунд:

Vitek,

Это неверно. Не устарела, эта статистика касается схемы интерферон+рибы (без сима).

чем вы можете это подтвердить ? Вы врач гепатолог с большим стажем работы ?
Я как-то больше доверяю своему врачу, чем вашему мнению. И потом данный топик именно о терапии с применением сима, а не без него.

Если речь идет о "голом" интерфероне и рибах, то эффективность 48-недельного лечения 1b составляла 40%. Это давно общеизвестный и никем, даже врачами, не оспариваемый факт. И я его, к сожалению, подтвердил на собственном опыте (см. подпись внизу)
Про эффективность схемы IFN+RBV+SIM, равно как и примерах успешного применения я написал выше (даже ошибся - завысил эффективность).
В рекомендациях EASL2015 (последних, где эта схема еще была) по поводу ее эффективности написано следующее (https://www.journal-of-hepatology.eu/ar ... 0208-1/pdf, с.12):

"This combination has been evaluated in the QUEST-1 and QUEST-2 Phase III clinical trials in treatment-naïve patients [29,30]. The overall SVR rates were 80% (210/264) and 81% (209/257), respectively. In a pooled analysis of both trials, patients infected with subtype 1b achieved an SVR in 85% of cases (228/267)."

"Эта комбинация была оценена в QUEST-1 и QUEST-2 III фазе клинических испытаний на пациентах, ранее не получавших лечения
[29,30]. Общие показатели УВО были 80% (210/264) и 81% (209/257) соответственно. В объединенном анализе обоих испытаний,
пациенты, инфицированные подтипом 1b, достигли УВО в 85% случаев (228/267).".

Отправлено спустя 5 минут 43 секунды:
Среди форумчан нет врачей, каждый высказывает свое мнение. Принимать или нет их во внимание - дело личное. В любом случае, советы форумчан не являются медицинскими рекомендациями. Врачи консультируют в докторском разделе форума: viewforum.php?f=2

[СанСан]

satoshkin, приветствую!
И здесь, на форуме, много тех, кто вылечился на интерфероновой терапии. Так же много и тех, кто шёл на ингибиторах. Сейчас редко где уже лечат итерферонами. И в России уже внесли в список на следующий год ингибиторы( 2 препарата) Задай своему врачу, в компетенции которого ты не сомневаешься, вопрос - почему везде отказались от подобной терапии ? И к чему ты тут написал о непонятной статистике с 70% рака в следствии терапии современными препаратами ? Есть чем подтвердить-то сплетни ?
А то , что ввозят нелегально, так никто не мешает купить их за границей легально и так же легально ввезти. Не хочу ни в чём тебя убеждать, оспаривать твой выбор терапии тем более не в праве. Но просто ты пишешь как-то однобоко, нахваливая свою терапию (от которой в ближайшем времени откажутся даже у нас) и отказываясь принимать во внимание очевидные факты. Если ты 20 лет следишь за ситуацией в теме гепСа, то как мимо твоего внимания проходит то, что даже у нас в стране начинают официально применять безинтерфероновые схемы ?
P.S.: так, навскидку нашёл в сети
https://spid.center/ru/posts/3624/

[domius]

чем вы можете это подтвердить ? Вы врач гепатолог с большим стажем работы ?

ох как я себя узнаю в начале терапии на пегах.
потом увидел показали другую сторону медали.

Я как-то больше доверяю своему врачу, чем вашему мнению.

и так я тоже думал, потом мнение изменилось
satoshkin, удачной терапии.

[HappiestOne]

Вы меня простите. Но я вам посоветую. Пустырник премиум плюс валерииана плюс глицин форте. Ниче так успокаивает даже очень психов.

Плутька
Глицин мне нельзя, как-то пробовала, я от него борзею

А за валерьянку мой котег передает спасибо)))


Отправлено спустя 20 минут 5 секунд:

Тут вы не к месту с умничали, я как и вы живу в 21 веке!
На бессонницу при данной терапии жалоб не мало, читал об этом на разных форумах, я лишь предположил с чем это может быть связано. То, что от рибавирина идет обильное шелушение кожи любой гепатолог Вам скажет да и вы сами это прекрасно знаете, раз у Вас столько крема уходит.

Коллега, извиняюсь, не поняла сразу, что это Ваши теории. Мне показалось, что это доктор задвинул про перхоть, которая мешает спать. Ну Вам-то (вернее НАМ!) всё простительно, мы же на феронах (война всё спишет)
А "столько крема" у меня в холодную погоду уходит уже который год))) Может, поэтому и не шелушится.

Отправлено спустя 49 минут 46 секунд:
Уважаемый Lsan!

Раз уж Вам не лень копировать простыни инструкций с побочками, неплохо бы вместо патетики указывать и частоту возникновения, и тяжесть этих побочек (я имею ввиду, что они не гарантированы). А то особы впечатлительные и от инструкции к аспирину в сторону кладбища смотреть начнут
Ну и про побочки от ингибиторов, противопоказания и вред самоназначения тоже неплохо бы. А то послушаешь вас, почитаешь продавцов - так всё великолепно и беспобочечно, но кто же тогда все эти люди, у которых то там то сям болит и колет, и ответ на терапию ингибиторами как бы тоже не "близок к 100%", судя по этому форуму и присутствующим здесь неответчикам и возвратчикам... не понимаю

[Lsan]

The overall SVR rates were 80% (210/264) and 81% (209/257), respectively.

Эти показатели с Симепревиром - вполне реальны, хотя и тут надо делать поправку на то, что производитель безусловно испытывал желание протолкнуть свой препарат хоть в каком-то варианте (хоть чучелом, хоть тушкой). Реальные цифры наверняка ниже.
Потому можно говорить об эффективности интерферон+рибавирин+симепревир на уровне около 80%
Я же говорил об интерферон+рибавириновых схемах. Про сим в сообщении не было ни слова. На подпись, каюсь, не обратил внимания.

Раз уж Вам не лень копировать простыни инструкций с побочками

Мне не лень никому повторить прописные истины, особенно тем, кому лень это самому поискать на сайте или в сети.
Я могу вам про них рассказать не только по написанному в инструкциях, а в большей степени - исходя из личного опыта. Своего и сотен форумчан. Вы пройдите терапию до конца - тогда и сформируете свое мнение по частоте и по силе побочек.
Рибавириновые побочки нарастают по времени проведения ПВТ. Рибавирин имеет свойство накапливаться в организме. Вот тогда и проявляется в полной мере практически всё, что указано в инструкции. Из-за рибавириновых побочек неоднократно снимали людей с терапии досрочно.
Это, если без патетики.
А хотите с патетикой - почитайте дневники людей с интерфероновой терапией. Их тут на форуме за 18 лет накопилось достаточно, чтобы говорить о чем-то с определенной достоверностью...

Биокад уже давно бы закрыл производство своего интерферона (как сделали с пегами за рубежом), если бы в нашей стране был свободный доступ к современной терапии.

[Плутька]

борзею

котег

Какой прелестный котиГ. Поцелуйте за меня его вибрисы

[Lsan]

Да, кстати, Симепревир и рибавирины уже в рекомендация среди основных схем тоже отсутствуют. Рибавирин еще проскакивает в неосновных - альтернативных сехмах, а сим - умер, как и интерфероны, для цивилизованных лекарей.
Глицин вовсе - фуфломицин. Аминокислота, которая прямиком из горла шествует в унитаз.

[Vitek]

Эти показатели с Симепревиром - вполне реальны, хотя и тут надо делать поправку на то, что производитель безусловно испытывал желание протолкнуть свой препарат хоть в каком-то варианте (хоть чучелом, хоть тушкой). Реальные цифры наверняка ниже.

У меня нет доказательств, что цифры завышены, и нет желания рыться в публикациях о результатах лечения схемами с симом. Я взял выдержку из рекомов. Оттуда же мы берем и цифры в 98-99% эффективности ППД-схем. Так что если и делать поправку на реальность, то это должно быть сделано для всех схем лечения.
Впрочем, конкретно по симу 80 или 85 - не суть, разница несущественна, все равно это существенно ниже заявленного доктором и чем у любой ППД-схемы.