oldschool терапия. Альгерон+рибавирин+совриад

[Gunbarka]

Естественно он знает о новых методах лечения, но в нашей стране их не практикуют.

Это устаревшие данные. Мавирет вовсю госучреждения закупают. "Моники" ваши лечат новыми препаратами и.т.д.

[Vitek]

А чем мои данные лучше других,

Отсутствием цирроза и, насколько могу судить, высокого фиброза. В целом, их наличие уменьшает, в той или иной мере, эффективность любой схемы.
Точных цифр по твоей схеме не знаю, но если среднюю пишут в 85%, то можно предположить, что с циррозом, например, 75, а без - 95.

[СанСан]

satoshkin, на ингибиторах быстро падает нагрузка. Были случаи ,что на 5-й день терапии минус уже был )

[Vitek]

"Моники" ваши лечат новыми препаратами и.т.д.

Возможно и лечат, но на всех, видимо, не хватает - что-то не пестрит форум сообщениями типа "обратился в Моники, сдал анализы и получил Мавирет"...

[satoshkin]

Спасибо ребят! в некоторых вопросах просветили, завтра будет о чем побеседовать с врачом, если память не отшибет, а то бывает)

[Vitek]

У меня в последнем заключении 3 недельной давности 840МЕ/мл это уже прошло больше 2 мес, а перед курсом было аж 26 миллионов.

На ППД-терапии нагрузка, как правило, резко падает в первые дни терапии, в 75% случаях до неопределяемого уровня после 4-недель. И динамика ее падения не столь критична для прогноза результата, как для интерфероновых схем. Если правильно помню, то нужно проверять после 4-х и 12 недель лечения.

[VeraVEK]

http://gepatitnews.ru/2019/08/30/moskva ... epatita-c/

[satoshkin]

VeraVEK, в масштабах то же Москвы цифры не велики, но хоть что то, раньше помню было по 20-50 бесплатных курсов в год

[VeraVEK]

satoshkin, небольшими шагами, но двигаемся вперед

[satoshkin]

VeraVEK, за 20 лет шагнули так шагнули, интересно, а как в других крупно населенных регионах обстоят дела

[Vitek]

Накопал (https://www.journal-of-hepatology.eu/ar ... 0208-1/pdf, с.20):

"In patients treated with the triple combination of PegIFN-α, ribavirin and simeprevir (12 weeks plus 12 ... weeks of PegIFN-α and ribavirin alone), HCV RNA should be measured at baseline, week 4, week 12, week 24 (end of treatment in treatment-naïve patients and prior relapsers)... (А2)"

"У пациентов, получающих тройную комбинацию PegIFN-α, рибавирина и симепревира (12 недель плюс 12 ... недель только PegIFN-α и рибавирина), уровень РНК ВГС следует измерять на исходном уровне, на неделе 4, неделе 12, неделе 24 (конец лечения у пациентов, ранее не получавших лечение, и у пациентов, получивших возврат на предыдущей терапии) ... (А2)"

"With the triple combination of PegIFN-α, ribavirin and simeprevir, treatment should be stopped if HCV RNA level is ≥25 IU/ml at treatment week 4, week 12 or week 24 (A2)
An immediate switch to another IFN-containing DAA-containing or to an IFN-free regimen without a protease inhibitor should be considered (B1)

"При тройной комбинации PegIFN-α, рибавирина и симепревира следует прекратить лечение, если уровень РНК ВГС составляет ≥25 МЕ/мл на 4-й неделе лечения, 12-й неделе или 24-й неделе (A2).
Следует обдумать возможность немедленного переключения на другой IFN-содержащий и DAA-содержащий или безинтерфероновый режим без ингибитора протеазы (B1)."

А1, А2 - рейтинг рекомендации.
DAA - препараты прямого действия.
Ингибитор протеазы (здесь) - симпревир.

Это рекомендации для α-пегинттерферона. Альгерон - α-2b, конкретно для схемы альгерон-рибы-сим рекомендаций по мониторингу эффективности не нашел. Возможно, применяется "общее" правило для пегинтерферона:
"Наличие раннего вирусологического ответа (исчезновение РНК ВГС либо снижение вирусной нагрузки на 2 log10 (в 100 раз) и более к 12-й неделе лечения) может прогнозировать достижение устойчивого вирусологического ответа. При отсутствии раннего вирусологического ответа достижение ремиссии маловероятно."
Снижение вирусной нагрузки в 100 раз у тебя уже "досрочно".

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:

http://gepatitnews.ru/2019/08/30/moskva ... epatita-c/

"Другие критерии доступа в программу достаточно лояльны: стадия фиброза от F2 и выше и значительное превышение нормы «печеночных» трансаминаз АСТ/АЛТ. Решение о назначении противовирусной терапии принимается на основе комплексной оценки состояния пациента специалистами — гепатологами."

В целом, действительно - прорыв. Главное, чтобы специалисты-гепатологи не установили "таксу лояльности".

[VeraVEK]

satoshkin, http://gepatitnews.ru/2019/08/30/v-ryad ... pa-virusa/

[HappiestOne]

Lsan,

Эти показатели с Симепревиром - вполне реальны, хотя и тут надо делать поправку на то, что производитель безусловно испытывал желание протолкнуть свой препарат хоть в каком-то варианте (хоть чучелом, хоть тушкой). Реальные цифры наверняка ниже.

Давайте мерить всех одной линейкой и с такой же вероятностью сделаем поправку на заинтересованность производителей других ингибиторов. В фарминдустрии нет ни святых, ни альтруистов. Если верить Форбсу, Совальди - самый продаваемый препарат в истории фармотрасли, и сказать, что Гилеад на нем озолотился - ничего не сказать. Рекомендации основываются на клинических исследованиях, которые проводятся (ну надо же?) при поддержке производителей лекарств. Какие клинические исследования ни возьми - в конфликте интересов будет указан Гилеад и Аббви. Поэтому, когда вот так вот снисходительно-пренебрежительно говорите про доверие Биокаду с их исследованиями, давайте экстраполируем эту снисходительность на ВСЕ исследования

Отправлено спустя 28 минут 50 секунд:

Но если брать в целом, то частота и тяжесть побочек на интерфероне значительно выше, чем у безинтерфероновых схем. Могу засвидетельствовать это на собственном опыте. Хотя по сравнению с моими пегорибовыми коллегами я относительно легко прошел годовую теру, но это даже близко не идет ни в какое сравнение с ППД-терапией - я ее вообще не заметил (а результативность вообще несопоставима).

Да никто тут не спорит про то, что эффективность ПППД выше. Странно мне читать, как энтузиасты советуют "ни в коем случае не интерфероны", хотя этих феронов сами и не нюхали. Зато бодро прописывают себе сами "этот ужасный рибавирин".

Я ведь не просто так спрашиваю про побочки и противопоказания для дженериков ингибиторов.В альгероне и рибах хотя бы инструкция есть на родном языке. Вот я смотрю инструкцию к Совальди и Даклинзе на русском. Там прописана комбинированная терапия с Асуном почему-то, и побочки, которые не сильно отстают от рибов. И противопоказаний достаточно. Из тех, кто сам себе срежиссировал ингибиторы, многие ли вообще читали эти инструкции?

Короче, я против самолечения.

[Vitek]

многие ли вообще читали эти инструкции?

HappiestOne, ты че, какие инструкции, их же пиндосы придумали, а нормальные пацаны инструкции вообще читают, только уже когда что-то сломалось.

[СанСан]

Мне интересен один момент. Есть вот врачи у нас, которые отрицают все схемы лечения ,кроме интерфероновых. Лечишься ты , лечишься интерфероном, тут ближе к концу терапии оказывается , что со следующего года будут всех лечить безинтерфероновыми схемами ( образно про время, но когда-то это всё-таки наступит) . Ну и как тогда будет реагировать врач, который убеждал в неэффективности другого лечения ? Признает свою некомпетентность ? Вряд-ли. Будет с умным видом втирать новую дичь.

Отправлено спустя 6 минут 15 секунд:
P.S.
Инструкцию к своим препаратам читал

[Vitek]

СанСан, переобуются моментом. Кто-то и так знает про ППД, кто-то подучится, а остальные вот так будут лечить:
https://www.youtube.com/watch?v=9Nnl7zl94SU

[ЕленаР]

пиндосы

Чё к чему?) У тебя какие-то странные домыслы периодически проскальзывают.

нюхали

Я выше написала кому что. Мне оно задаром не нужно, это "надругание" над иммунитетом. Также, есть масса людей (с аутоимунными патологиями напр), которым такое лечение просто противопоказано. Вопрос не просто в гипотетических побочках, а в их действии. Про побочки - подруга лечилась в 2008 по программе полгода пег-рибы - к концу терапии стала хромать на одно колено (потом прошло), получила сложно диагностируемое (чуть не упустили) воспаление легких, про псих.состояние и волосы пучками вылезающие молчу.

инструкцию

Иструкуция писалась производителем, когда лекарства только выходили, и схемы с ними были с пегами теми же и рибами. В инструкции к софу ясно написано, что побочки обусловлены ко-препаратами. Не нужно переживать за побочки схем ППД - их, в общем, нет. Кроме нагрузки на сосуды, которые ощущают профильно больные люди и люди в возрасте (гипертония и тп).

Отправлено спустя 11 минут 18 секунд:

самолечения

О чем Вы говорите вообще? Подавляющая часть врачей лечат ими. Есть такая гос. организация ЦНИИ эпидемиологии - слышали? - их врачи, в частности, тоже лечат (Карпов и здесь на форуме консультирует), и даже занимаются года 2-3 уже определением наличия устойчивых мутаций к этим "незарегистрированным" схемам в рамках научной работы. О каком самолечении Вы ведете речь??
Просто с этими лекарствами лечение стало проще, чем вылечить ОРВИ, и многие просто не видят смысла идти к врачам. Там нечего "вести и мониторить".

[Lsan]

Врач не может рекомендовать незарегистрированные препараты, но почему-то не сказал ни слова и о зарегистрированных.

Врач не может рекомендовать конкретные торговые наименования препаратов и конкретные аптеки. В рецепте пишут международное непатентованное наименование (МНН) действующего вещества и дозировку. Просто нашим врачам вменено противозаконной указивкой сверху отпугивать народ от иностранных препаратов. Лекарь выписывает - я покупаю, где смогу. В России, в Беларуси, в Африке...
С регистрацией софосбувира минздрав тянул несколько лет, понимая, что "изобретенный" в 2013 году альгерон стал не нужен уже в том же 2013 году. Одни пролоббировали, другие за откат мурыжили Гилеад до упора. Все тоже самое с генериками. Версия с незарегистрированностью играет на руку только ребятам из Биокада и минздрава. То, что это приносит проблемы населению - им по барабану. В случае с Симепревиром - выгодоприобретатель Джонсон и Джонсон. Препарат, который отсутствует во всех рекомендациях на полную раскручивается в России

Эх, заживём чую, здоровенькими

уже начали

phpBB [media]

и с такой же вероятностью сделаем поправку на заинтересованность производителей других ингибиторов.

Нет, не с такой же. Эффективные ингибиторы (соф в том числе) вписаны в рекомендации на двух континентах и одобрены консенсусом врачей из десятков стран. Это несколько иной уровень достоверности и надежности. Найдите мне там симепревир.
Насчет генерических форм препаратов (незарегистрированных - по версии российской системы здравоохранения) - тоже однозначно положительно высказались практически все светлые умы мировой гепатологии.

с недавнего времени стала появляться статистика, что у 70% пациентов в последствии лечения этими препаратами стали обнаруживать рак

"Умом Россию не понять, аршином общим не измерить..."

[Vitek]

Чё к чему?)

Просто шутка. Смайлик в конце сообщения видела?
Вот такой:


Отправлено спустя 11 минут 27 секунд:

что с недавнего времени стала появляться статистика, что у 70% пациентов в последствии лечения этими препаратами стали обнаруживать рак (о каким препаратах он имел ввиду я не уточнял из-за ненадобности).

Попробовал поискать - нигде не нашел публикаций с подобной статистикой. Даже на форуме уже несколько тысяч человек пролечилось ингибиторами, немалая часть из них уже достаточно давно. Но случаев онкологии именно от лечения гепСа ни после ингов, ни после интерферонов что-то не припомню. Уж точно не 70%. Случаи возникновения ГЦК и других онкозаболеваний, к сожалению, бывают, есть и на форуме. Их, к счастью, можно пересчитать по пальцам. Но и там нельзя утверждать, что это произошло именно от лечения гепСа.

Отправлено спустя 27 секунд:
К врачу, кстати, сходил?

[СанСан]

Lsan, да, к сожалению всё так и есть. Всё через жопу в медицине. Откаты и всё прочее. Те же самые крупные фармкомпании российские посмотреть повнимательнее - будет видно, чей там интерес заложен. Отпрыски власть имущих в числе учредителей. Где-то уже мелькала информация на эту тему.
Есть конечно много порядочных врачей, которые являются заложниками системы. Я имею ввиду хотя бы тех, которые людям с нормальными общими показателями советуют не торопиться с лечением интерферонами подождать появления новых препаратов, или доносят информацию о существующих альтернативных схемах терапии, вопреки установкам сверху. Но ведь сплошь и рядом читаешь о том, как внаглую убеждают людей , навязывая им древние методы лечения. Им наплевать на основной принцип медицины - "не навреди". Да хотя о чём это я, какие нахер принципы, большинство забыло уже, что это такое.
Тот же самый врач, который впаривает интерферон пациентам, вряд ли станет лечить им же близкого ему человека. А на остальных - плевать. О побочках рассказал, не утаил - всё честно. Ответственность никто не несёт в случае терапии дженериками ? А тут то какая ответственность врачей ? В чём она выражается ? В том, что в случае неудачи тебя бесплатно направят на второй круг терапии другими схемами ? Больше не могу найти их ответственности ни в чём.