Прошу совета по выбору терапии HCV -1/3, F4

Дневники людей, проходящих противовирусную терапию. Сообщаем о ходе терапии, обсуждаем побочки, задаём вопросы прошедшим через всё это, делимся своим опытом

Модераторы: Werwert, Vitek, VeraVEK, Модераторы

Evgeny30rus
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 24 ноя 2019, 17:06
Генотип: 1b_3 F4
Откуда: Астрахань
Пол:
Возраст: 41

Re: Прошу совета по выбору терапии HCV ? F4

Сообщение: # 2636219Сообщение Evgeny30rus
06 дек 2019, 23:06

Я это все к чему спрашивал, что бы развеять сомнения. Но судя по всему придется довольствоваться тем, что есть.
Гос. лаборатория поставила 3 генотип (субтип не делают)
КДЛ поставила 1 генотип, субтип b
Инвитро подтвердили 3 генотип (без субтипа, сказали, что не делают для трешки субтип)
Я в замешательстве.
Изображение
Терапия по максималке, как для трешки. Планировал на 2х неделях сдать количество, что бы увидеть динамику процесса. Но теперь думаю, а надо ли..если какая то из лабораторий ошиблась, то какая теперь не понять. И насколько достоверны будут анализы на количественную нагрузку, в виду указанных выше разных результатов по генотипированию. Но тем не менее интересно динамику посмотреть.


И вопросы по питанию во время терапии.
Креветки можно ли? Это не частое удовольствие.
И можно ли творог? Почти каждое утро, обезжиренный.
HCV 1b/3, Наивный.
F4 25.8 KPa от 21/11/19
Вир.нагр. 6,2x10^5 от 27.11.19г.
Вир.нагр. 1,2x10^2 от 19.12.19г.
ПВТ соф+вел+риб
старт 04/12/19
4 (-) 03/01/20
8 (-) 28/01/20
12 (-) 29/02/20
финиш 25/02/20

Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 20841
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Пол:

Re: Прошу совета по выбору терапии HCV ? F4

Сообщение: # 2636221Сообщение VeraVEK
06 дек 2019, 23:27

Evgeny30rus, возможно в наличии оба генотипа и лечение выбрано верно :]74
Так что спокойно продолжай лечение и не заморачивайся на этом.

Нельзя жареное, жирное, острое, маринованное, грибы, бобовые, грейпфрут, зверобой.
Креветки можно ли? Это не частое удовольствие.
И можно ли творог? Почти каждое утро, обезжиренный.
Можно ;]
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник

Hcvpatient
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
Возраст: 40

Re: Прошу совета по выбору терапии HCV ? F4

Сообщение: # 2636223Сообщение Hcvpatient
06 дек 2019, 23:36

Количественный анализ обычно гораздо точнее, чем на генотип. Сдавайте перед окончанием терапии качественный ультрачувствительный, продолжительность сами выбирайте, как переносится. Стандартная схема - 3 месяца, для перелечивания - шесть. И очень важно по печени все отслеживать, вес сбрасывать, если нужно, и другие факторы из того исследования, чтобы печень восстановилась. Обычно на терапии спорт еще как можно, вообще не в курсе, можно ли с циррозом B - спорт и почему бы нельзя, в циррозе не разбираюсь. Но низкий вес - важное условие выздоровления печени. Интенсивный спорт - сильно повышается АСТ или АЛТ на анализе, что-то из них.

По продуктам - с велпатасвиром можно все, но разнообразно. Не одну и ту же еду каждое утро. Может быть так, что Вы едите что-то, что мешает ему раствориться в организме (более вероятно) или понижает силу действия (редко). Разнообразно, всего по-немногу. Я подошел осторожно и делал промежуток перед и после. Хотя каждое утро у меня был йогурт, а таблетки пил перед сном. ) По инструкции можно всю еду, а по факту если его пить с молоком каждый раз, создавая щелочную среду в желудке, он плохо будет растворяться. Ответ на вопрос - данных нет, обычно любую еду было можно, кроме таурина, энергетических напитков и редких экзотических фруктов. Но с какими-то продуктами взаимодействует, я это по побочкам чувствовал. Питайтесь здоровым образом, разнообразно. Вам важно анемию предотвращать. Про рибавирин и еду я не знаю.

Evgeny30rus
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 24 ноя 2019, 17:06
Генотип: 1b_3 F4
Откуда: Астрахань
Пол:
Возраст: 41

Re: Прошу совета по выбору терапии HCV ? F4

Сообщение: # 2636224Сообщение Evgeny30rus
06 дек 2019, 23:38

Спасибо всем.
HCV 1b/3, Наивный.
F4 25.8 KPa от 21/11/19
Вир.нагр. 6,2x10^5 от 27.11.19г.
Вир.нагр. 1,2x10^2 от 19.12.19г.
ПВТ соф+вел+риб
старт 04/12/19
4 (-) 03/01/20
8 (-) 28/01/20
12 (-) 29/02/20
финиш 25/02/20

Аватара пользователя
Gunbarka
...
...
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 30 июл 2019, 21:36
Генотип: 3a
Откуда: СПб
Пол:

Re: Прошу совета по выбору терапии HCV ? F4

Сообщение: # 2636233Сообщение Gunbarka
07 дек 2019, 00:44

Evgeny30rus, привет! :-)
Нельзя грейп и зверобой. Остальное можно всё! На терапию никак не повлияет, просто печень старайся поменьше вредными продуктами нагружать. Желаю тебе успеха и всего самого наилучшего! :]80
3а, F-4
🏁03.08.19💊 Velakast+Ribasure(Aprazer)
4, 6, 8нед +
9нед <100ме
11нед + на грани чувст.60ме
13нед(-)60ме
🏁Финиш 23.11.19
viewtopic.php?f=25&t=73599
УВО - 14

Аватара пользователя
Стив
...
...
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: 163
Пол:
Возраст: 38

Re: Прошу совета по выбору терапии HCV ? F4

Сообщение: # 2636241Сообщение Стив
07 дек 2019, 07:17

Hcvpatient писал(а):
06 дек 2019, 23:36
Сдавайте перед окончанием терапии качественный ультрачувствительный
:]49 зачем?
Hcvpatient писал(а):
06 дек 2019, 23:36
Стандартная схема - 3 месяца, для перелечивания - шесть.
12 недель софвелриб при ф4 или 24 недели софвел при непереносимости/противопоказаниях к рибавирину.
Hcvpatient писал(а):
06 дек 2019, 23:36
Обычно на терапии спорт еще как можно, вообще не в курсе, можно ли с циррозом B
ни в коем случае
Hcvpatient писал(а):
06 дек 2019, 23:36
По продуктам - с велпатасвиром можно все, но разнообразно. Не одну и ту же еду каждое утро. Может быть так, что Вы едите что-то, что мешает ему раствориться в организме (более вероятно) или понижает силу действия (редко). Разнообразно, всего по-немногу. Я подошел осторожно и делал промежуток перед и после. Хотя каждое утро у меня был йогурт, а таблетки пил перед сном. ) По инструкции можно всю еду, а по факту если его пить с молоком каждый раз, создавая щелочную среду в желудке, он плохо будет растворяться. Ответ на вопрос - данных нет, обычно любую еду было можно, кроме таурина, энергетических напитков и редких экзотических фруктов. Но с какими-то продуктами взаимодействует, я это по побочкам чувствовал. Питайтесь здоровым образом, разнообразно. Вам важно анемию предотвращать. Про рибавирин и еду я не знаю.
диета №5 должна быть в его случае

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Evgeny30rus писал(а):
06 дек 2019, 23:06
Терапия по максималке, как для трешки. Планировал на 2х неделях сдать количество, что бы увидеть динамику процесса.
:]49 имхо сдать на 4 неделе, в целях экономии можно и качество 60ме(код в Инвитро 321СВ)
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво92

Hcvpatient
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
Возраст: 40

Re: Прошу совета по выбору терапии HCV ? F4

Сообщение: # 2638840Сообщение Hcvpatient
07 дек 2019, 15:31

Лучше тогда на пятой-шестой, но только из любопытства. Часто к концу 4 нед. падает нагрузка до "не обнаружено", но не у всех. У меня через 11 дней минус был. F0 1b.

Отправлено спустя 56 минут 17 секунд:
При циррозе обычно показаны специальные, индивидуально подобранные упражнения и питание, чтобы улучшить самочувствие и здоровье печени. Вот рекомендации по упражнениям и питанию для декомпенсированного цирроза (все ссылки на английском). Говорится, что для восстановления печени и общего здоровья лучше упражняться, чем не упражняться, но безопасность и интенсивность упражнений зависят от различных характеристик состояния печени и наличия других заболеваний. Читайте подробно про упражнения и питание при декомп циррозе, это значительно способствует восстановлению.

https://www.journal-of-hepatology.eu/ar ... 6/fulltext
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 4X19300660

Питание и упражнения должны подбираться внимательно, индивидуально и играют большую роль для здоровья печени. В частности, достаточная энергетическая ценность должна быть, чтобы противодействовать катаболизму. Плюс, уровень стресса важен, а он зависит от упражнений и питания.

В инструкции рекомендуется применять рибавирин с пищей, чтобы увеличивать биодоступность.

https://www.medicines.org.uk/emc/product/7108/smpc (раздел 5.2, фармакокинетика).

Также в инструкции к рибавирину сказано, что прием рибавирина с высокожирным завтраком увеличивал макс. концентрацию рибавирина в крови на 66%.

Прием пищи с умеренным количеством жира не влиял на концентрацию рибавирина в крови. https://www.omicsonline.org/proceedings ... 85191.html

В этом исследовании прием пищи с большим количеством жира увеличивал концентрацию рибавирина в крови на 46% по сравнению с состоянием до еды.

Для велпатасвира важно не принимать обволакивающие препараты для желудка меньше, чем за 4 часа до приема.

Прием велпатасвира одновременно с пищей с небольшим количеством жиров повышал максимальную концентрацию велпатасвира на 25%, с большим количеством жиров - понижал на 25%. Прием велпатасвира с пищей повышал время достижения макс. концетрации с 2.5ч после приема до 3.5ч. Это сейчас не считается клинически важным.

https://books.google.de/books?id=UJxPDw ... od&f=false стр. 142

Тем не менее, должны учитываться лабораторные данные о том, что велпатасвир не растворяется в щелочной среде. Не нужно в теч. 4 часов до приема есть пищу, которая делает среду в желудке щелочной.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26666596

Таким образом, из исследованного можно сделать вывод, что требуется индивидуальный подбор диеты, обеспечивающей достаточную энергетическую ценность, исключающей высокожирную пищу, а также физических упражнений в зависимости от характеристик состояния печени. Правильно подобранная диета и упражнения важны для восстановления при декомпенсированном циррозе, но выбирать нужно осторожно и грамотно, особенно упражнения.

Нурик
,
,
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 06 апр 2018, 17:05

Re: Прошу совета по выбору терапии HCV ? F4

Сообщение: # 2638860Сообщение Нурик
07 дек 2019, 16:54

Hcvpatient,
Про репликор читал? Кто нибудь потерял австралийца?

Hcvpatient
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
Возраст: 40

Re: Прошу совета по выбору терапии HCV ? F4

Сообщение: # 2638861Сообщение Hcvpatient
07 дек 2019, 16:57

Нет, не читал. Моя цель - переводить самые важные исследования и приводить ссылки.
Гугл переводчик часто переводит плохо.


Evgeny30rus
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 24 ноя 2019, 17:06
Генотип: 1b_3 F4
Откуда: Астрахань
Пол:
Возраст: 41

Re: Прошу совета по выбору терапии HCV ? F4

Сообщение: # 2638924Сообщение Evgeny30rus
07 дек 2019, 20:20

Hcvpatient, вес свалился на 3 кг после больницы, благодаря диете и меньше не падал. Про разнообразие понял.
Gunbarka, диета №5 исключает все вредное для печени, хотя очень редко и могу что-нибудь съесть (но не копченное, жаренное, соленое, жирное, уксусное или острое).
Стив, спорт и вообще нагрузки отпали, как минимум при ВРВП 1 ст. Так что тут все однозначно.
Hcvpatient, инструкцию по рибавирину прочитал внимательно, но пища содержащая жиры исключается из-за диагноза (диета №5). Думаю, как альтернативный вариант, включить в утренний рацион сливочное масло (хоть я его и не люблю). Усилить эффект от рибавирина (с маленькой буквы, да простят меня сектанты свидетелей Рибавирина)).
Hcvpatient, за ссылки как всегда спасибо. Читаю много, но все сразу не успеваю прочесть и осмыслить соответственно. Не всегда перевод доступен внятно. Гугля..такая гугля :-)
Благодарю всех кто поддерживает, советом, ссылкой, шуткой или просто полемикой на любую тему.
HCV 1b/3, Наивный.
F4 25.8 KPa от 21/11/19
Вир.нагр. 6,2x10^5 от 27.11.19г.
Вир.нагр. 1,2x10^2 от 19.12.19г.
ПВТ соф+вел+риб
старт 04/12/19
4 (-) 03/01/20
8 (-) 28/01/20
12 (-) 29/02/20
финиш 25/02/20

Аватара пользователя
Gunbarka
...
...
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 30 июл 2019, 21:36
Генотип: 3a
Откуда: СПб
Пол:

Re: Прошу совета по выбору терапии HCV ? F4

Сообщение: # 2638933Сообщение Gunbarka
07 дек 2019, 20:56

Evgeny30rus, от всей души тебе желаю избавиться от гепса! И чтоб вообще всё у тебя было хорошо! :]80
Так и будет! Вот увидишь! ;]
3а, F-4
🏁03.08.19💊 Velakast+Ribasure(Aprazer)
4, 6, 8нед +
9нед <100ме
11нед + на грани чувст.60ме
13нед(-)60ме
🏁Финиш 23.11.19
viewtopic.php?f=25&t=73599
УВО - 14

Hcvpatient
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
Возраст: 40

Re: Прошу совета по выбору терапии HCV ? F4

Сообщение: # 2638956Сообщение Hcvpatient
07 дек 2019, 23:15

Наоборот идея в том, что рибавирин нельзя с жирной пищей. Иначе концентрация слишком сильно повышается. Но рекомендуется тем не менее принимать его с едой, чтобы повышать биодоступность.

Аватара пользователя
Gunbarka
...
...
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 30 июл 2019, 21:36
Генотип: 3a
Откуда: СПб
Пол:

Re: Прошу совета по выбору терапии HCV ? F4

Сообщение: # 2638957Сообщение Gunbarka
07 дек 2019, 23:18

Hcvpatient писал(а):
07 дек 2019, 23:15
рибавирин нельзя с жирной пищей. Иначе приходится снижать дозу, чтобы компенсировать эффект от повышения его концентрации.
Можно узнать откуда такая инфа?
Это бред, прошу прощения!
3а, F-4
🏁03.08.19💊 Velakast+Ribasure(Aprazer)
4, 6, 8нед +
9нед <100ме
11нед + на грани чувст.60ме
13нед(-)60ме
🏁Финиш 23.11.19
viewtopic.php?f=25&t=73599
УВО - 14

Hcvpatient
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
Возраст: 40

Re: Прошу совета по выбору терапии HCV ? F4

Сообщение: # 2638958Сообщение Hcvpatient
07 дек 2019, 23:20

https://www.healthline.com/health/ribav ... de-effects

Food interaction warning
Don’t take ribavirin with a high-fat meal. This can increase the amount of the drug in your blood. Take your medication with a low-fat meal.

Не принимайте рибавирин вместе с высокожирной пищей. Это может увеличить количество лекарства в крови. Принимайте его с едой с малым содержанием жира.

В небольшом исследовании выше говорится про то, что и умеренно жирная пища не влияла на максимальную концентрацию рибавирина, по сравнению с приемом без еды, поэтому назначать его можно как с едой, так и без.

Почему-то во многих местах, инструкциях, медэнциклопедиях пишут одинаково, что нужно с едой рибавирин принимать.

Тут же говорят о том, что чрезвычайно важно принимать рибавирин всегда в одно и то же время по расписанию.

Аватара пользователя
Gunbarka
...
...
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 30 июл 2019, 21:36
Генотип: 3a
Откуда: СПб
Пол:

Re: Прошу совета по выбору терапии HCV ? F4

Сообщение: # 2638961Сообщение Gunbarka
07 дек 2019, 23:46

Hcvpatient, в инструкции к рибавирину нет такого.
3а, F-4
🏁03.08.19💊 Velakast+Ribasure(Aprazer)
4, 6, 8нед +
9нед <100ме
11нед + на грани чувст.60ме
13нед(-)60ме
🏁Финиш 23.11.19
viewtopic.php?f=25&t=73599
УВО - 14

Ирина1962
.
.
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 19:33
Генотип: 1 b
Откуда: Самара
Пол:
Возраст: 57

Re: Прошу совета по выбору терапии HCV ? F4

Сообщение: # 2639005Сообщение Ирина1962
08 дек 2019, 12:15

Evgeny30rus,
Можно просто в кашу кусочек масла положить. Или иогурт не обезжиренный съесть. Любые кисломолочные продукты не обезжиренные. Сыр .
Sofab LP( софлед) F3 (11,5)12 нед.
Старт 17.04.16
4 нед "-" 60 Ме/ мл
12 нед "-" 300 Ме/ мл
УВО 12
УВО 27
1.11.17 F1 (6,7)

Hcvpatient
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
Возраст: 40

Re: Прошу совета по выбору терапии HCV ? F4

Сообщение: # 2639011Сообщение Hcvpatient
08 дек 2019, 15:12

В этом я вообще не эксперт, учитывая что при декомп. циррозе так часто приходится снижать дозу или отказываться от рибавирина из-за анемии (50% случаев), хуже переносится, чем при комп. циррозе. Изначально доза была выбрана так, чтобы обеспечить максимальную вылечиваемость с учетом переносимости, вряд ли в этом случае стоит специально увеличивать приемом высокожирной пищи. Наоборот рекомендуют начинать с 600 и увеличивать по переносимости для декомп. цирроза. Для Чайлд-Пью C это особенно важно.

В инструкции к американскому рибавирину написано "принимайте рибавирин с едой", а также в абзаце про высокожирную пищу, - что клиническое значение этого увеличения макс. концентрации неизвестно.

Читайте инструкцию на русском языке, раздел "Взаимодействие". https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_14695.htm

Другие темы я детальнее проработал, тему приема рибавирина лучше самостоятельно исследовать при желании, я подозреваю, что препарат старый и врачам давно известно, как его назначать, тем более что врач назначать рибавирин должен.

Нурик
,
,
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 06 апр 2018, 17:05

Re: Прошу совета по выбору терапии HCV ? F4

Сообщение: # 2639023Сообщение Нурик
08 дек 2019, 17:27

При циррозе класса С.нкжно не дозу рибов подбирать а вставать в лист ожидания

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 3979
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: Прошу совета по выбору терапии HCV ? F4

Сообщение: # 2639037Сообщение Vitek
08 дек 2019, 19:03

Лечение гепСа показано и при циррозе класса С, если ожидание ТП затягивается. При условии, что пациент сможет перенести терапию.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Ответить

Вернуться в «Моя антивирусная терапия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: GoGo.Ru [Bot], Ирина1962