ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...
Модераторы: VeraVEK, bobcat2, Vitek, Модераторы
-
- Модератор
- Сообщения: 10775
- Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
- Откуда: Minsk, Belarus
- Gender:
- Возраст: 52
Re: Нагрузка снизилась, вирус не уходит, конец пвт что делать?
Простой, твое личное мнение. Не начинай срач по-новой, удалю.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
- Простой
- ..
- Сообщения: 2848
- Зарегистрирован: 22 мар 2020, 15:58
- Генотип: 2
- Откуда: Город Грехов
- Gender:
Re: Нагрузка снизилась, вирус не уходит, конец пвт что делать?
Ген 2,софдак 12 недель(Zydus),старт 13.02.20 финиш 06.05.20 F2-F3(2020).Через 1.5 года после ПВТ-F2. 7.7кпа.Еще через год (2023) врвп 1-й стадии,цирроз17кпа.Еще через год(2024),соноэластография 12.1КПА,F4.УВО 3г.10мес.
-
- Модератор
- Сообщения: 10775
- Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
- Откуда: Minsk, Belarus
- Gender:
- Возраст: 52
Re: Нагрузка снизилась, вирус не уходит, конец пвт что делать?
В нашем споре речь шла о более частом "плюсовании", а не о более частой резистентности и возвратах.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
- Простой
- ..
- Сообщения: 2848
- Зарегистрирован: 22 мар 2020, 15:58
- Генотип: 2
- Откуда: Город Грехов
- Gender:
Re: Нагрузка снизилась, вирус не уходит, конец пвт что делать?
Vitek,
так плюсование это и есть устойчивость вируса-резистентность,у кого то она сильная что неответ на пвт у кого то не очень-поплюсовал и сдался,не так ли?или это что то другое?как это тогда назвать? Если плюс всю пвт,или половину пвт что это? не резистентность? Ну а тему возвратов ты поднимал неоднократно,и я тебе об этом писал что я не о возвратах пишу а о плюсовании,подними тему и почитай.
Ген 2,софдак 12 недель(Zydus),старт 13.02.20 финиш 06.05.20 F2-F3(2020).Через 1.5 года после ПВТ-F2. 7.7кпа.Еще через год (2023) врвп 1-й стадии,цирроз17кпа.Еще через год(2024),соноэластография 12.1КПА,F4.УВО 3г.10мес.
-
- Модератор
- Сообщения: 10775
- Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
- Откуда: Minsk, Belarus
- Gender:
- Возраст: 52
Re: Нагрузка снизилась, вирус не уходит, конец пвт что делать?
Нет. Действие ППД выражается в том, что ВН резко снижается в первые дни терапии до совсем небольших величин, а дальше остатки вируса уходят постепенно, у кого-то быстрее, у кого-то - медленнее. Почему так происходит - точно не знаю, вероятно, могут влиять разные факторы, назовем это "индивидуальными особенностями". Если бы вирус уходил сразу, то не нужно было бы лечение на 8-12 и более недель. Опытным путем подобрали "стандартную" длительность терапии, которая приводит к успеху, в среднем, в более 95% случаев, и ее продление, как правило, не приводит к существенному увеличению эффективности.
Про резистентность при "плюсовании" более-менее достоверно можно говорить только в том случае, когда ВН явно не снижается, т.е. значимо не уменьшается или остается на высоких значениях (это редко, но случается). Во всех остальных случаях "плюсование" (на низких значениях) - это нормальный ход терапии: у 25-30% минуса нет после 4-х недель, у 10% - после 8-ми, у 1-2% его нет и в самом конце терапии, но это никак не означает, что терапия заведомо идет не так, и не будет получен УВО.
С другой стороны, есть примеры, когда лечащийся не получил минус, не достиг УВО, и при этом выявлена резистентность к применявшемуся препарату. Но так же есть примеры, когда лечащийся получил ранний минус, но не достиг УВО. Таких среди возвратчиков большинство. Выкладывал также статью, где пишут, что у большинства возвратчиков вообще не выявляется резистентности, и терапийные минусы у многих получены с чуйкой в 4 МЕ/мл, а вирус все равно вернулся. Предполагают, что в таких случаях он "прятался" в фиброзированных тканях печени.
В общем, "плюсование" и "резистентность" - это не синонимы, и даже однозначной взаимосвязи между ними нет, за исключением упомянутых случаев.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
- Простой
- ..
- Сообщения: 2848
- Зарегистрирован: 22 мар 2020, 15:58
- Генотип: 2
- Откуда: Город Грехов
- Gender:
Re: Нагрузка снизилась, вирус не уходит, конец пвт что делать?
Vitek,я знал что ответ будет в таком духе или подобном,ни о чем бла бла бла я даже не читал,умей проигрывать.
Ген 2,софдак 12 недель(Zydus),старт 13.02.20 финиш 06.05.20 F2-F3(2020).Через 1.5 года после ПВТ-F2. 7.7кпа.Еще через год (2023) врвп 1-й стадии,цирроз17кпа.Еще через год(2024),соноэластография 12.1КПА,F4.УВО 3г.10мес.
-
- Модератор
- Сообщения: 10775
- Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
- Откуда: Minsk, Belarus
- Gender:
- Возраст: 52
Re: Нагрузка снизилась, вирус не уходит, конец пвт что делать?
Простой, я, в общем-то, и не надеялся, что ты поймешь написанное. Даю инфу для тех, кто в состоянии это сделать.
P.S. Здесь не соревнования по "правоте". Есть общепризнанные научные данные, мнения специалистов. На них и стоит опираться.
P.S. Здесь не соревнования по "правоте". Есть общепризнанные научные данные, мнения специалистов. На них и стоит опираться.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
- Простой
- ..
- Сообщения: 2848
- Зарегистрирован: 22 мар 2020, 15:58
- Генотип: 2
- Откуда: Город Грехов
- Gender:
Re: Нагрузка снизилась, вирус не уходит, конец пвт что делать?
Vitek,
ты не понял? я не и читал твою писанину что б ее понимать.Изначально шел спор о том что ген3 самый поганый. А чем он поганый? плюсами от который люди некоторые теряются,что я тебе пытался донести но ты уперся как зеленский ,тебе я уже давно понял лиж бы языком почесать тебе и карпов написал что ген3 самый поганый,и ты видать то и его не понял и смысла всего спора который я тебе по полкам разложил.Мы на разных языках говорим,я тебе про лысого ты мне про бритого,я про черное ты мне про белое,я про маньку ты про таньку Ты сам видишь что трешка плюсует у людей и они на нервах места себе не находят,изначально тебе об этом и писал и это имел ввиду,ты начал умничать про скорость выведения вируса,про конечный результат...Я без тебя все это знаю.
Ген 2,софдак 12 недель(Zydus),старт 13.02.20 финиш 06.05.20 F2-F3(2020).Через 1.5 года после ПВТ-F2. 7.7кпа.Еще через год (2023) врвп 1-й стадии,цирроз17кпа.Еще через год(2024),соноэластография 12.1КПА,F4.УВО 3г.10мес.
-
- Модератор
- Сообщения: 10775
- Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
- Откуда: Minsk, Belarus
- Gender:
- Возраст: 52
Re: Нагрузка снизилась, вирус не уходит, конец пвт что делать?
Когда говорят о том, какой генотип самый "поганый", речь идет о вероятности получения УВО, а не о "плюсовании" или его связи с УВО.
Чтобы прекратить пустые споры, я задам вопрос в докторском разделе, и мы примем ответы как точку.
Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Еще раз напомню, что, согласно форумных правил, высказывания в подобном тоне недопустимы. Пойдешь на ветер надолго.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
-
- Модератор
- Сообщения: 10775
- Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
- Откуда: Minsk, Belarus
- Gender:
- Возраст: 52
Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...
В американских рекомах в 2023 существенно обновился раздел о неполной приверженности терапии гепС: https://www.hcvguidelines.org/evaluate/ ... -adherence
Там же - алгоритм действий при перерыве лечения (только для наивных пациентов без цирроза или с компенсированным циррозом, получающих глекапревир/пибрентасвир или софосбувир/велпатасвир).
Перерыв в течение первых 28 дней ПППД-терапии.
Пропущено не более 7 дней:
- немедленно возобновить терапию, завершить полный курс изначально запланированной продолжительности (8 или 12 недель).
Пропущено 8 и более дней:
немедленно возобновить терапию, возобновление терапии в приоритете перед оценкой уровня РНК ВГС;
- как можно скорее пройти тест на РНК ВГС (предпочтительно – в день возобновления терапии):
при отрицательном (неопределяемом) уровне РНК ВГС завершить изначально запланированный курс лечения (8-12 недель),
отрицательный (неопределяемый) уровень при генотипе 3 и/или компенсированном циррозе - продлить курс лечения еще на 4 недели,
при положительном (более 25 МЕ/л*) уровне РНК ВГС или отсутствии теста - продлить курс лечения еще на 4 недели.
Перерыв после 28 и более дней ПППД-терапии.
Пропущено не более 7 дней:
- немедленно возобновить терапию, завершить полный курс изначально запланированной продолжительности (8 или 12 недель).
Пропущено 8-20 дней подряд:
- немедленно возобновить терапию, возобновление терапии в приоритете перед оценкой уровня РНК ВГС;
- как можно скорее пройти тест на РНК ВГС (предпочтительно – в день возобновления терапии):
при отрицательном (неопределяемом) уровне РНК ВГС завершить изначально запланированный курс лечения (8-12 недель),
отрицательный (неопределяемый) уровень при генотипе 3 и/или компенсированном циррозе - продлить курс лечения еще на 4 недели,
при положительном (более 25 МЕ/л*) уровне РНК ВГС или в отсутствие теста - ОСТАНОВИТЬ текущее лечение, перелечивание в соответствии с рекомендациями для повторной терапии.
Пропущено более 21 дня подряд:
- ОСТАНОВИТЬ лечение, оценить УВО12. Если УВО12 не достигнут - перелечивание в соответствии с рекомендациями для повторной терапии.
Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
* более 25 МЕ/л - так в оригинале. Вероятно, опечатка; скорее всего, имеется в виду МЕ/мл.
Отправлено спустя 32 минуты 48 секунд:Неполное соблюдение режима лечения
Имеются минимальные данные относительно результатов лечения пациентов с неполной приверженностью к терапии ПППД или порогового уровня приверженности, ниже которого частота УВО12 значительно снижается. Пропуск дозы ПППД встречается относительно часто. Вторичный анализ данных из электронных блистеров, в которых записывалась дата и время приема каждой дозы среди 103 участников клинического исследования велпатасвир/софосбувир, показал, что примерно у одной трети (32%) участников исследования наблюдалось соблюдение режима лечения <90% (т.е. несоблюдение режима лечения). )
Наиболее распространенные эпизоды несоблюдения режима лечения длились 1–2 дня (61% эпизодов); 11% эпизодов длились ≥7 дней. Несмотря на несоблюдение режима лечения, УВО12 составил 94% как среди пациентов, соблюдающих ПППД (≥90% доз), так и не соблюдающих режим лечения (<90% доз). Однако более длительные пропуски лечения могут повлиять на УВО. Исследование пациентов, получавших лечение ПППД, показало, что только у 50% (2/4) пациентов с болезнью F0-F3, которые прошли курс терапии менее 4 недель, наблюдался УВО, по сравнению с УВО 99% (109/110) для тех, кто получал лечение ПППД. которые получали ≥4 недель терапии. Среди пациентов с циррозом печени более низкий уровень УВО12 наблюдался у тех, кто проходил терапию <8 недель, по сравнению с участниками, которые проходили терапию ≥8 недель (83% [25/30] против 95% [209/221]).
Существует мало данных, на которых можно было бы основывать рекомендации относительно того, как вести пациентов, которые прекратили прием ПППД на несколько дней или недель. Рекомендации, представленные на рисунке 1, применимы к пациентам с острым или хроническим гепатитом С, ранее не получавшим лечения, без цирроза печени или с компенсированным циррозом печени, получающим либо глекапревир/пибрентасвир, либо софосбувир/велпатасвир. Эти рекомендации основаны на мнении Рабочей группы по лечению гепатита С AASLD-IDSA.
Пациенты, ранее получавшие лечение ПППД или получающие другие схемы лечения ПППД, или другие группы населения (например, пациенты, перенесшие трансплантацию или имеющие декомпенсированный цирроз печени), должны получать консультацию специалиста. Всех пациентов с неполным соблюдением режима лечения следует расспросить о факторах, способствующих соблюдению или несоблюдению режима лечения, и проконсультировать о важности соблюдения режима лечения. В целом группа считает, что перерыв в лечении на срок менее 7 дней вряд ли повлияет на УВО12, основываясь на данных о приверженности и результатах исследования SIMPLIFY.
Там же - алгоритм действий при перерыве лечения (только для наивных пациентов без цирроза или с компенсированным циррозом, получающих глекапревир/пибрентасвир или софосбувир/велпатасвир).
Перерыв в течение первых 28 дней ПППД-терапии.
Пропущено не более 7 дней:
- немедленно возобновить терапию, завершить полный курс изначально запланированной продолжительности (8 или 12 недель).
Пропущено 8 и более дней:
немедленно возобновить терапию, возобновление терапии в приоритете перед оценкой уровня РНК ВГС;
- как можно скорее пройти тест на РНК ВГС (предпочтительно – в день возобновления терапии):
при отрицательном (неопределяемом) уровне РНК ВГС завершить изначально запланированный курс лечения (8-12 недель),
отрицательный (неопределяемый) уровень при генотипе 3 и/или компенсированном циррозе - продлить курс лечения еще на 4 недели,
при положительном (более 25 МЕ/л*) уровне РНК ВГС или отсутствии теста - продлить курс лечения еще на 4 недели.
Перерыв после 28 и более дней ПППД-терапии.
Пропущено не более 7 дней:
- немедленно возобновить терапию, завершить полный курс изначально запланированной продолжительности (8 или 12 недель).
Пропущено 8-20 дней подряд:
- немедленно возобновить терапию, возобновление терапии в приоритете перед оценкой уровня РНК ВГС;
- как можно скорее пройти тест на РНК ВГС (предпочтительно – в день возобновления терапии):
при отрицательном (неопределяемом) уровне РНК ВГС завершить изначально запланированный курс лечения (8-12 недель),
отрицательный (неопределяемый) уровень при генотипе 3 и/или компенсированном циррозе - продлить курс лечения еще на 4 недели,
при положительном (более 25 МЕ/л*) уровне РНК ВГС или в отсутствие теста - ОСТАНОВИТЬ текущее лечение, перелечивание в соответствии с рекомендациями для повторной терапии.
Пропущено более 21 дня подряд:
- ОСТАНОВИТЬ лечение, оценить УВО12. Если УВО12 не достигнут - перелечивание в соответствии с рекомендациями для повторной терапии.
Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
* более 25 МЕ/л - так в оригинале. Вероятно, опечатка; скорее всего, имеется в виду МЕ/мл.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001