Про дженерик+ещё кое-что

[Юль4ик1959]

Доброго время суток, братья и сестры! Активен ли этот форум?
...Я только зарегилась, есть пара животрепещущих вопросов, есть ли смысл тут спрашивать, вот думаю, народ общается ещё здесь?

[kanzela]

.Я только зарегилась

Добро пожаловать!

Если вопросы по поводу того, зачем мы все здесь зарегестрировались и многие успешно забыли, то лучше в специальные разделы (выше)
Если поболтать о том, о сём, то подтянутся здесь

[Ирина1962]

Юль4ик1959,
Ждём вопросы

[Юль4ик1959]

Супер! Это радует! Попробую найти подходящий раздел, куда обратиться с вопросом

[Ирина1962]

Юль4ик1959,
Здесь пиши. Ничего искать не нужно

[kanzela]

Мне кажется, в специальных разделах больше людей тусуются
Можно начать с "советы бывалых"

[Ирина1962]

kanzela,
Я просто жму на кнопку "непрочитанные" и читаю. Даже не задумываюсь, в каком разделе написано

[Pesnya]

Я просто жму на кнопку "непрочитанные" и читаю. Даже не задумываюсь, в каком разделе написано

я ещё жму «новые»

[kanzela]

Pesnya, ты скобки неверно убрала, я нажимаю только на "общение'

[Pesnya]

kanzela, это опять глюк-цитирует другого автора

[Юль4ик1959]

Уважаемые форумчане, и все неравнодушные люди, доброго Здоровья Вам и доброго времени суток!
Прошу совета.
Случайно выявили у моей дорогой Мамы (63года) диагноз: хронический гепатит С HCVAb (пол), репликативная фаза ПЦР HCV (пол), (генотип 1b), фиброз 0-1.
Да, мало того, ещё и диагноз: хронический гепатит В без дельта-агента, HBsAg (пол), интегративная фаза, ПЦР HBV (отр).

Мама прошла углубленное обследование в Боткина (СПб), и получила рекомендацию от инфекциониста на ПВТ Эпклюзой. К слову, Мама у меня пенсионер не работающий. Но это, как Вы понимаете, никого не волнует, и ценник на данный препарат в Боткина нам озвучили в 190 т.р. Для нас это анриэл.

В связи с тем, перелопатила я множество форумов, и информации в интернете и у меня возникло несколько вопросов. ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА немного разобраться, Люди добрые)

1. Дженерик мы можем себе позволить. Да и отзывы хорошие. Но вот беда: дженерик Эпклюзы - велпанат (к примеру, хоть он и не один). Так вот, в инструкции к нему я прочитала приведшие меня в ужас вещи... ...а именно: "Существует риск реактивации вируса геп.В , у пациентов коинфицированных вирусами В и С! "
Так же, там написанно, что "были случаи, приводящие к фульминантному гепатиту со смертельным исходом".. ...там насчет этого целый абзац, но я тут так в 2ух словах написала... ...Так как же тогда лечиться, если геп.В этот (который как в спящем сейчас режиме я так понимаю) может активироваться?....

Второй здесь момент: этот вопрос я обсудила с одним человеком (не знаю кто такой, говорит, что врач)- Он выходит на связь по вотсапу, Он сотрудник компании Gandhi Medicos, предоставляющий возможность покупки у них дженериков. Так вот, Он говорит, что в этом случае с коинфекцией геп.В, нужен другой препарат: "Ледикаст" (софосбувир+ледипасвир). ...Я прочла инструкцию к нему, там значится, что эта комбинация для лечения геп.С + ВИЧ .... Тут я тогда вообще ничего не поняла, ведь у Мамы геп.С + В (пусть и без дельта агента), а не с ВИЧ ...
....Подскажите пожалуйста, что Вы думаете на этот счёт?

И, вот что интересно, КАК (как?) врач инфекционист могла Маме прописать эту Эпклюзу, если там в инструкции такие страшные вещи написаны про лечение ею пациентов с коинфекцией гепВ?

Ух.... ....столько букв... ....спасибо Вам, если кто читает и поможет советом....

2. Следующий вопрос насчет покупки дженерика..

...перечитав много чего на просторах интернета, я поняла, что фирм у кого можно заказать это - тьма тьмущая.... ....но мне показалось, наиболее близким (если доверять интуиции+ о них чаще всего читала на форумах), это 2 компании: Natco Pharma(есть русскоговорящая служба поддержки в России и заказать можно напрямую через Натко) и Gandhi Medicos... ...Заказывал ли кто здесь через кого-либо из них дженерики? Поделитесь пожалуйста информацией... ...у Натко цена дешевле, но, как мне показалось, геморойней способы заказа и доставки... ....у Ганджи проще с доставкой вроде, но дороже)
...Ну или может другие версии есть насчет покупки ЛС?...

3. И последний пока вопрос, мне не понятный...

Вот ПВТ длится 12 недель... ....Зачастую, у пациента спустя месяц-два стоит уже минус... ...В этом случае ПВТ все равно должна осуществляться до полных 12 недель? Или, как только пцр отрицательный, лечение прекращается?...

...вопросы конечно ещё есть... ...но вот это самое самое главное, что меня больше всех тревожит... ...и пока я окончательно в этом не разберусь, к ПВТ мы приступить пока не сможем(((( ...

...Простите, если опубликовала данное обращение куда-то не в ту графу... ...Я не очень разбираюсь в конфигурации подобных форумов...

Заранее Благодарю Вас! ❤

[Ирина1962]

Юль4ик1959,
Привет!
Да такой риск существует. Но это маловероятно. За шесть лет на форуме я помню один случай увеличения ВН по гепВ.
Надо следить за АЛТ. В крайнем случае начнёте терапию гепВ.
Заказать дженерики можно на форуме. Здесь большой опыт и поставщики проверены годами.
Можно брать не самый дорогой препарат. Состав у всех одинаковый.
Курс 12 недель. Его надо пропить полностью, чтобы не было возврата вируса. Успешность терапии оценивается через 12 недель после окончания лечения.

[Vitek]

Юль4ик1959, очень часто при коинфекции В+С вирусной нагрузки по В нет - есть мнение, что С ее подавляет, но может и организм самостоятельно держит ее под контролем (узнать это заранее невозможно).
В первом случае гепВ, действительно, может активироваться (но не обязательно), когда убирается гепС. Для предотвращения этого поступают одним из двух способов:
1. Во время и после лечения гепС раз в месяц проверяют вирусную нагрузку по гепВ. Если она появилась и/или начала расти, то начинают прием препаратов против гепВ (энтекавир или тенофовир, т. н. "нюки").
2. Вместе с началом терапии гепС одновременно начинают профилактический прием "нюков" и продолжают их принимать, как минимум, 12 недель после ее окончания. В этом случае гепВ не сможет активироваться.

Отправлено спустя 9 минут 59 секунд:

Второй здесь момент: этот вопрос я обсудила с одним человеком (не знаю кто такой, говорит, что врач)- Он выходит на связь по вотсапу, Он сотрудник компании Gandhi Medicos, предоставляющий возможность покупки у них дженериков. Так вот, Он говорит, что в этом случае с коинфекцией геп.В, нужен другой препарат: "Ледикаст" (софосбувир+ледипасвир). ...Я прочла инструкцию к нему, там значится, что эта комбинация для лечения геп.С + ВИЧ .... Тут я тогда вообще ничего не поняла, ведь у Мамы геп.С + В (пусть и без дельта агента), а не с ВИЧ ...
....Подскажите пожалуйста, что Вы думаете на этот счёт?

Софлед тоже подходит для лечения случая твоей мамы. Если сравнивать софлед и софвел, то эффективность для лечения 1b практически одинаковая. Но софвел - более универсальный (в отличие от софледа действует на все генотипы) и чуть поновее и чуть посильнее.
С точки зрения вероятности активации гепВ - разницы между ними (как и любыми другими современными препаратами против гепС) нет. Здесь либо твой "врач" говорит ерунду, либо ты его не так поняла.

Отправлено спустя 6 минут 48 секунд:

И, вот что интересно, КАК (как?) врач инфекционист могла Маме прописать эту Эпклюзу, если там в инструкции такие страшные вещи написаны про лечение ею пациентов с коинфекцией гепВ?

Лечение гепС назначено верно (все схемы одинаковы и для С, и для В+С). Но вот что она не учла и не предупредила о нюансах, связанных с В+С - это ее непрофессионализм. Хорошо, что ты сама прочитала об этом. Вероятность активации гепВ низкая, но, тем не менее, она есть, и это обязательно нужно учитывать.

Врачу можно при случае показать п.3.9.2 действующего российского протокола лечения гепатита С (https://cr.minzdrav.gov.ru/schema/516_2):

Пациентам с коинфекцией ВГС/ВГВ рекомендуется назначить ПВТ нуклеозидами и нуклеотидами, кроме ингибиторов обратной транскриптазы, для профилактики реактивации инфекции, вызванной ВГВ. ПВТ нуклеозидами и нуклеотидами, кроме ингибиторов обратной транскриптазы, рекомендуется назначить на весь срок терапии ХВГС, а также на 12 недель после ее успешного завершения [142].

Комментарии: поскольку ВГС, как правило, подавляет репликацию ВГВ, устранение первого вируса может привести к реактивации второго. Поэтому при лечении ХВГС следует тщательно контролировать маркеры активности ВГВ, и при их увеличении назначить ПВТ инфекции, вызванной ВГВ. Эту терапию также можно назначить с профилактической целью на срок лечение ХВГС и далее в течение 12 недель после ее успешного завершения.

На форуме есть раздел, где консультируют [грамотные] врачи: viewforum.php?f=2

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:

перечитав много чего на просторах интернета, я поняла, что фирм у кого можно заказать это - тьма тьмущая....

Их, действительно, тьма. К кому обращаться - каждый решает сам.
На форуме представлены два продавца: viewforum.php?f=59

Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:

хронический гепатит В без дельта-агента, HBsAg (пол), интегративная фаза, ПЦР HBV (отр).

Еще должны быть анализы на HBeAg и anti-HBe.

Отправлено спустя 7 минут 1 секунду:

Вот ПВТ длится 12 недель... ....Зачастую, у пациента спустя месяц-два стоит уже минус... ...В этом случае ПВТ все равно должна осуществляться до полных 12 недель? Или, как только пцр отрицательный, лечение прекращается?...

Полный курс обязателен, вне зависимости от промежуточных результатов!

[Юль4ик1959]

Vitek, Спасибо за ценный комментарий! ....Нам предстоит записаться "на комиссию" в Боткина, где окончательно и ,(вроде как) не одним врачем будет вынесено решение о ПВТ и сам рецепт, с которым Они посылают в свою аптеку. ...Надеюсь меня пустят как сопровождающую с Мамой и мне теперь будет что Им сказать как грамотно поставить вопросы насчет пвт с коинфекцией

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Ирина1962, спасибо Ирина!

[Vitek]

Юль4ик1959, петербуржцы писали, что в прошлом году городской бюджет компенсировал 50% стоимости оригинальных препаратов, но и в этом случае получается немалая сумма, и она все равно много выше ценника на дженерики.
В этом году один твой земляк писал, что дали полностью бесплатно.
Спроси за этот момент, пенсионный возраст тут может быть в плюс.

[Юль4ик1959]

Vitek, мы оформляли льготу. Инфекционист на приёме сказала, что 190т. - это уже, с учетом нашей льготы цена((...
....В инете читала, что дёшево или бесплатно могут получить препарат пациенты, находящиесч в запущеной стадии заболевания (у кого циироз там уже и до радуги не долго осталось).. ....у Мамы(слава Богу) сказали печень почти здорового человека ттт... ...поэтому нам наверное не стоит и пытаться выбивать ( я даже не знаю как и где это делать) этот препарат...
...Мы врачу говорили, что Мама пенсионер и денехнет)), но она глазки вниз и тишина)..

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Vitek, ... HBeAg и anti-HBe а эти анализы что позволяют узнать?

Отправлено спустя 6 минут 49 секунд:

1. Во время и после лечения гепС раз в месяц проверяют вирусную нагрузку по гепВ. Если она появилась и/или начала расти, то начинают прием препаратов против гепВ (энтекавир или тенофовир, т. н. "нюки").
2. Вместе с началом терапии гепС одновременно начинают профилактический прием "нюков" и продолжают их принимать, как минимум, 12 недель после ее окончания. В этом случае гепВ не сможет активироваться.

...хотелось бы конечно обойтись 1ым вариантом!.. ....2ой вар пугает тем, что препараты эти тяжелые и особые указания в инструкции ужас... ...тем более Мама уже возрастная, страшно так нагружать её пвт со 2ым вариантом((... ...помимо того учитывая, что Она и так принемает кучу лекарств от желудка/ давления и пр....

Отправлено спустя 5 минут 30 секунд:
Vitek, viewforum.php?f=2 спасибо за направление

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Ещё раз Благодарю Вас, доброй ночи всем

[Vitek]

я даже не знаю как и где это делать

Как я понимаю, нужно обращаться в департамент по здравоохранению (не знаю, как там у вас это называется).
Если с деньгами критично, и есть желание бодаться с медбюрократией, то можно попробовать выбить.

HBeAg и anti-HBe а эти анализы что позволяют узнать?

Фазу гепВ. В принципе, это ничего не меняет в лечении гепС, но знать нужно.
Скорее всего, окажется HBeAg+ и anti-HBe- ("неактивная фаза"), если еще не сдавали, то специально сдавать не надо, сдадите при случае.

Она и так принемает кучу лекарств от желудка/ давления и пр....

Все лекарства обязательно нужно проверять на совместимость с препаратами против гепС:
https://www.hep-druginteractions.org/checker
!!!

[ШуткаЛи]

А вот меня напугала строчка «Фульминантный гепатит «приводящий к летальному исходу.Это в каких случаях?Может кто разъяснить?Или это реакция может быть у каждого ?

[Простой]

ШуткаЛи,

А вот меня напугала строчка «Фульминантный гепатит «приводящий к летальному исходу.Это в каких случаях?Может кто разъяснить?

https://www.krasotaimedicina.ru/disease ... -hepatitis

[Юль4ик1959]

Vitek, Огромное спасибо, Виктор, Вы мне очень помогли ценными рекомендациями

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Vitek,

Как я понимаю, нужно обращаться в департамент по здравоохранению (не знаю, как там у вас это называется).
Если с деньгами критично, и есть желание бодаться с медбюрократией, то можно попробовать выбить

....желания нет с ними бодаться, нервы дороже... ....потому, надеюсь на спасение дженериком, главрое грамотно его подобрать и держать под контролем пвт...