Доза рибавирина в зависимости от схемы
Модераторы: VeraVEK, Vitek, Werwert, Модераторы
А вот бедные канадские врачи волнуются тем же вопросом о дозировке рибавирина, но протокол для расчета рибавирина оставляют от производителей.
Ха, но это все ничто по сравнению с тем [10], что в европейском союзе для повторного лечения неответчиков и релапсников разрешено использовать только пегинтрон:
В общем, чем дальше, тем меньше медицины.
10. http://www.docguide.com/news/content.ns ... 94005C8DCB
11. http://www.roche.com/med-cor-2004-11-11
Ха, но это все ничто по сравнению с тем [10], что в европейском союзе для повторного лечения неответчиков и релапсников разрешено использовать только пегинтрон:
а в США он для повторного лечения не разрешен:Pegintron and Rebetol (ribavirin) is the first and only pegylated interferon combination therapy approved in the European Union (EU) for retreating both hepatitis C relapsers and nonresponders.
А в Европе до 2004 года гепС с нормальной АЛТ было вообще нельзя лечить, и в 2004 Ла Рош первый получил такое разрешение. [11]Pegintron is not indicated in the United States for retreatment of patients who failed previous interferon therapy.
В общем, чем дальше, тем меньше медицины.
10. http://www.docguide.com/news/content.ns ... 94005C8DCB
11. http://www.roche.com/med-cor-2004-11-11
-1в. Две терапии.
I. 2005 - пегинтрон, неответ (снижение нагрузки в 10 раз в 12 недель), снятие.
II. 2007 - пегасис, медленный ответ (161 МЕ/мл в 12 недель, минус в 24 недели), продление до 72 недель.
2012 - трехлетний минус.
I. 2005 - пегинтрон, неответ (снижение нагрузки в 10 раз в 12 недель), снятие.
II. 2007 - пегасис, медленный ответ (161 МЕ/мл в 12 недель, минус в 24 недели), продление до 72 недель.
2012 - трехлетний минус.
-
- ...
- Сообщения: 3982
- Зарегистрирован: 05 дек 2007, 14:55
- Генотип: -1
- Откуда: Жуткий город: девок нет, в карты никто не играет.
Venichka
Остается надеяться на удачу и уговорить самои себя,что имея мои 400-500 по неитрофилам и 9-10 по гемоглобину -пятую таблетку я бы не потянула Время покажет...Все очень интересно и особенно для тех,кто еше не начал лечение.Спасибо
Остается надеяться на удачу и уговорить самои себя,что имея мои 400-500 по неитрофилам и 9-10 по гемоглобину -пятую таблетку я бы не потянула Время покажет...Все очень интересно и особенно для тех,кто еше не начал лечение.Спасибо
— А вы, оказывается, бесчестный человек
— Конечно! Если б я был честный человек, сколько бы народу в Европе полегло!
— Конечно! Если б я был честный человек, сколько бы народу в Европе полегло!
уж куда интереснее, когда сдавала кровь, случайно столкнулась со своим лечащим доктором, он весь в комплиментах рассыпался, что я сама видимо еще хожу, и между делом грит, сколько там нам осталось, я ему отвечаю, 14 недель, а он мне, а сколько всего то надо? Я у него сейчас по нашей теме единственная пациентка. Но, в его защиту надо сказать, он всегда мне честно говорит, а вот это я не знаю и сразу звонит в униклинику. Я ему очень доверяю... Хотя внешне полный раздолбай с баварским выговором...barba2007 писал(а):Все очень интересно
1б, начало терапии март 2008-
конец февраль 2009
конец февраль 2009
Национальный протокол в США на 2004 год предписывает такие дозы для обоих пегов:
http://www.sfls.aei.fr/journees-nationa ... e_2008.pdf
Как будет дальше? Скорее всего, дозы рибавирина увеличат. Если сейчас соотношение мг/кг/день в 10.6 считается минимальным, 13.3 - стандартным, то по новым данным 15.2 значительно улучшило SVR для первого генотипа, и значения 12-16 позволяют улучшить SVR na 40-50%.
Сейчас идут активные исследования по использованию высоких доз, вот тут идет набор в исследование, анонсированное 17 октября.
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/record/NCT00662220
Дуняша, спасибо тебе за подсказку. Я, благодаря ей, по-новому посмотрела на данные, которые приводила в начале.
Результаты сейчас выложу.
Добавлено спустя 1 час 3 минуты 25 секунд:
Выводы автора:
Доза рибавирина очень важна. Она и повышает эффективность и вызывает анемию. Врачи зачастую следуют разным протоколам, которые противоречат друг другу. Так исторически сложилось, что ясности нет. Но как быть нам, какую дозу считать правильной?
Пока я прихожу к выводу, что в первую очередь надо для самого себя посчитать оптимальную из соотношения не меньше 13.3мг/кг/день дозу. Если доза не совпадет с назначенной врачом, не торопиться с самостоятельным увеличением. Обязательно поговорить с врачом, скорее всего, на то есть веские причины. Если же назначенная доза, по мнению врача, и так идеальная, и не совпадает ни с вашей, ни с той, что от производителя пега, который вам назначили, то надо хорошо задуматься.
В этой табличке я взяла данные от Шерингов, которые, хоть и спорные, но позволяют отследить зависимость SVR от концентрации рибавирина:
Пегинтрон 1.5mkg/kg/week, Pegasys 180mkg/week.
Видно, что нынешний диапазон соотношения мг/кг/день находится в пределах 11.3-18.5, и что зависимость между этим соотношением и SVR есть, хоть и не такая четкая.
Дальше я попробовала составить другую табличку, где это соотношение было бы ровно 15мг/кг/день, получились неокругленные дозы рибавирина. Округлив их, как обычно, я получила рассчитанные по весу дозы, точность которых обусловливается массой таблетки 200мг. Следовательно реальное соотношение будет или чуть лучше, или чуть хуже 15. Но если поставить задачу - обеспечить концентрацию рибавирина не меньше 15мг/кг/день, то округление надо делать только в большую сторону. Следующая колонка - округленные до 200мг дозы, так, чтобы полная доза была 15 и выше. И в последней колонке - реальные концентрации рибавирина при такой дозировке.
Но так как данных, какая концентрация рибавирина не является опасной нет, то смотреть эти таблички надо с осторожностью.
На этом я поиски заканчиваю. Хотелось бы услышать ваше мнение.
Во Франции еще в 2006 году рибавирин к пегасису назначали по весу. Но вот в 2008 году рекомендуемые дозы для первого генотипа уже от ла Рош: 1000/1200мг для веса меньше75/больше75кг.Genotype-1 HCV Infection
11. Treatment with peginterferon plus ribavirin should be planned for 48 weeks, using ribavirin doses of 1,000 mg for those <75 kg in weight and 1,200 mg for those more than 75 kg (Grade I).
Genotype-2 or Genotype-3 HCV Infection
15. Treatment with peginterferon plus ribavirin should be administered for 24 weeks, using a ribavirin dose of 800 mg (Grade I).
http://www.sfls.aei.fr/journees-nationa ... e_2008.pdf
Как будет дальше? Скорее всего, дозы рибавирина увеличат. Если сейчас соотношение мг/кг/день в 10.6 считается минимальным, 13.3 - стандартным, то по новым данным 15.2 значительно улучшило SVR для первого генотипа, и значения 12-16 позволяют улучшить SVR na 40-50%.
Сейчас идут активные исследования по использованию высоких доз, вот тут идет набор в исследование, анонсированное 17 октября.
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/record/NCT00662220
Дуняша, спасибо тебе за подсказку. Я, благодаря ей, по-новому посмотрела на данные, которые приводила в начале.
Результаты сейчас выложу.
Добавлено спустя 1 час 3 минуты 25 секунд:
Выводы автора:
Доза рибавирина очень важна. Она и повышает эффективность и вызывает анемию. Врачи зачастую следуют разным протоколам, которые противоречат друг другу. Так исторически сложилось, что ясности нет. Но как быть нам, какую дозу считать правильной?
Пока я прихожу к выводу, что в первую очередь надо для самого себя посчитать оптимальную из соотношения не меньше 13.3мг/кг/день дозу. Если доза не совпадет с назначенной врачом, не торопиться с самостоятельным увеличением. Обязательно поговорить с врачом, скорее всего, на то есть веские причины. Если же назначенная доза, по мнению врача, и так идеальная, и не совпадает ни с вашей, ни с той, что от производителя пега, который вам назначили, то надо хорошо задуматься.
В этой табличке я взяла данные от Шерингов, которые, хоть и спорные, но позволяют отследить зависимость SVR от концентрации рибавирина:
Пегинтрон 1.5mkg/kg/week, Pegasys 180mkg/week.
Видно, что нынешний диапазон соотношения мг/кг/день находится в пределах 11.3-18.5, и что зависимость между этим соотношением и SVR есть, хоть и не такая четкая.
Дальше я попробовала составить другую табличку, где это соотношение было бы ровно 15мг/кг/день, получились неокругленные дозы рибавирина. Округлив их, как обычно, я получила рассчитанные по весу дозы, точность которых обусловливается массой таблетки 200мг. Следовательно реальное соотношение будет или чуть лучше, или чуть хуже 15. Но если поставить задачу - обеспечить концентрацию рибавирина не меньше 15мг/кг/день, то округление надо делать только в большую сторону. Следующая колонка - округленные до 200мг дозы, так, чтобы полная доза была 15 и выше. И в последней колонке - реальные концентрации рибавирина при такой дозировке.
Но так как данных, какая концентрация рибавирина не является опасной нет, то смотреть эти таблички надо с осторожностью.
На этом я поиски заканчиваю. Хотелось бы услышать ваше мнение.
-1в. Две терапии.
I. 2005 - пегинтрон, неответ (снижение нагрузки в 10 раз в 12 недель), снятие.
II. 2007 - пегасис, медленный ответ (161 МЕ/мл в 12 недель, минус в 24 недели), продление до 72 недель.
2012 - трехлетний минус.
I. 2005 - пегинтрон, неответ (снижение нагрузки в 10 раз в 12 недель), снятие.
II. 2007 - пегасис, медленный ответ (161 МЕ/мл в 12 недель, минус в 24 недели), продление до 72 недель.
2012 - трехлетний минус.
Там нам вообще пора скооперироваться в группу выдающихся ученых 21 века.Дуняша писал(а):А дальше, денежное вознаграждение
-1в. Две терапии.
I. 2005 - пегинтрон, неответ (снижение нагрузки в 10 раз в 12 недель), снятие.
II. 2007 - пегасис, медленный ответ (161 МЕ/мл в 12 недель, минус в 24 недели), продление до 72 недель.
2012 - трехлетний минус.
I. 2005 - пегинтрон, неответ (снижение нагрузки в 10 раз в 12 недель), снятие.
II. 2007 - пегасис, медленный ответ (161 МЕ/мл в 12 недель, минус в 24 недели), продление до 72 недель.
2012 - трехлетний минус.
Venichka,
Очень интересно и ВАЖНО!!
Ты просто умничка! МиНУСА тебе навсегда!!!!!
СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!
Очень интересно и ВАЖНО!!
Ты просто умничка! МиНУСА тебе навсегда!!!!!
СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!
ХГС с 1981г. фиброз 2-3, генотип 1в ,
ПВТ с 15.09.08г.до 52 недель.Пегасис180/Ребетол1000 с уменьшением доз к концу терапии
Минус с 8 недели, ч\з 7 мес, ч\з 52 нед ПВТ, ч\з полгода, ч\з 16 мес, ч\з 2,5 года после ПВТ- МИНУС!
ПВТ с 15.09.08г.до 52 недель.Пегасис180/Ребетол1000 с уменьшением доз к концу терапии
Минус с 8 недели, ч\з 7 мес, ч\з 52 нед ПВТ, ч\з полгода, ч\з 16 мес, ч\з 2,5 года после ПВТ- МИНУС!
- Вася Батарейкин
- ...
- Сообщения: 3143
- Зарегистрирован: 25 сен 2006, 11:48
- Генотип: 1b
- Откуда: Moscow/Samui
- Gender:
- Возраст: 50
Я вот с начала лечения ещё одним вопросом мучаюсь: в инструкции к РЕБЕТОЛУ черным по белому написано:
Безопасность и эффективность комбинированной терапии была испытана только при использовании Ребетола® в комбинации с интерфероном альфа-2b или пегинтерфероном альфа-2b. Данных по эффективности и безопасности Ребетола® в комбинации с другими интерферонами (не альфа-2b) не имеется.
Но ведь ПЕГАСИС - это пегинтерферон альфа -2а, а мы тоже пьём с ним ребетол.
Что это??? Коммерческий ход ШЕРИНГ-ПЛАУ? Чтобы мы покупали у них пегинтрон, а не пегасис у Ля Рош. Или Ребетол реально изучен в соединении с альфа-2в. А как же Пегасис, к нему вроде бы как предлагается Копегус, но где его взять???
Что скажешь, Веничка, может у тебя есть ответ? Доктора мне не ответили...
Безопасность и эффективность комбинированной терапии была испытана только при использовании Ребетола® в комбинации с интерфероном альфа-2b или пегинтерфероном альфа-2b. Данных по эффективности и безопасности Ребетола® в комбинации с другими интерферонами (не альфа-2b) не имеется.
Но ведь ПЕГАСИС - это пегинтерферон альфа -2а, а мы тоже пьём с ним ребетол.
Что это??? Коммерческий ход ШЕРИНГ-ПЛАУ? Чтобы мы покупали у них пегинтрон, а не пегасис у Ля Рош. Или Ребетол реально изучен в соединении с альфа-2в. А как же Пегасис, к нему вроде бы как предлагается Копегус, но где его взять???
Что скажешь, Веничка, может у тебя есть ответ? Доктора мне не ответили...
1b, F3, Пегасис 180 + Ребетол 1000 ( 18.09.08-10.09.09 ) МИНУС после 12 недели
"Бодры - надо говорить бодрее, а веселы - веселее"
"Бодры - надо говорить бодрее, а веселы - веселее"
ПЕГАСис
Нормальный вопрос. Рибавирин один и тот же, хоть у Шеринга, хоть у Рош. А пишут так, давая понять, что они не испытывали рибавирин конкурента, и несут ответственность только за свой.
Спасибо всем за оценку "научной" деятельности. Зуб даю, что после терапии не пойму в этом тексте ни слова. А пока думаю, может, еще раз сконцентрироваться и соединить все три части изысканий в единое целое, по ходу стараясь сделать текст более читабельным и убирая лишнее?
Нормальный вопрос. Рибавирин один и тот же, хоть у Шеринга, хоть у Рош. А пишут так, давая понять, что они не испытывали рибавирин конкурента, и несут ответственность только за свой.
Спасибо всем за оценку "научной" деятельности. Зуб даю, что после терапии не пойму в этом тексте ни слова. А пока думаю, может, еще раз сконцентрироваться и соединить все три части изысканий в единое целое, по ходу стараясь сделать текст более читабельным и убирая лишнее?
-1в. Две терапии.
I. 2005 - пегинтрон, неответ (снижение нагрузки в 10 раз в 12 недель), снятие.
II. 2007 - пегасис, медленный ответ (161 МЕ/мл в 12 недель, минус в 24 недели), продление до 72 недель.
2012 - трехлетний минус.
I. 2005 - пегинтрон, неответ (снижение нагрузки в 10 раз в 12 недель), снятие.
II. 2007 - пегасис, медленный ответ (161 МЕ/мл в 12 недель, минус в 24 недели), продление до 72 недель.
2012 - трехлетний минус.