Урсосан и гептрал на пвт,кому помог?

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: Vitek, bobcat2, VeraVEK, Werwert, Модераторы

алексейка
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 10:17
Возраст: 38

Урсосан и гептрал на пвт,кому помог?

Сообщение: # 1345762Сообщение алексейка
24 окт 2011, 17:15

Прописали урсосан,пью две недели...чуть меньше стало чесаться лицо...и больше не каких изменений...первые три дня чуть чуть потемнела моча,видимо мало пил..и хочу гептрал добавить на последние два месяца пвт...так как многие его пьют судя по инету...но толком как среагировали аналицы и сняло ли какие побочки,не описывают... поделитесь!!!

Аватара пользователя
expert72
..
..
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 00:08
Возраст: 47

Re: Урсосан и гептрал на пвт,кому помог?

Сообщение: # 1345815Сообщение expert72
24 окт 2011, 18:04

По какому поводу назначен урсосан и гептрал, только потому. что пвт ? (кстати в подписи ничего не видно, добавь). Выложи биохимию последнюю, тогда о гептрале и поговорим. А вот урсосан сразу в мусор можешь выбросить. ИМХО.
1в, F1-2 , пвт с 30.11.10 по 31.10.11 пегасис 180,135 + копегус 1000,800. ал.С/Т
ПЦР 2нед,5нед,12нед,19нед,23нед,36нед,45нед, "-" 6 мес. после ПВТ "-" УВО

Аватара пользователя
Валюшка
-
-
Сообщения: 14832
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 19:24
Откуда: Подмосковье
Возраст: 9

Re: Урсосан и гептрал на пвт,кому помог?

Сообщение: # 1345851Сообщение Валюшка
24 окт 2011, 18:32

А я пила на терапии аналог Гептрала, он был для меня вместо антидепрессанта, а потом закончились деньги... Дорогой препарат. :]00
1б, ПВТ с 10.09.2010, Пегасис, Копегус , минус 6, 12, 19, 27, 36 нед.ультрачувствительный, УВО и дальше минус
дневник

Аватара пользователя
expert72
..
..
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 00:08
Возраст: 47

Re: Урсосан и гептрал на пвт,кому помог?

Сообщение: # 1345855Сообщение expert72
24 окт 2011, 18:35

Валь, вот я об этом и спрашиваю у Алексейки, какие показания к назначению ? Мне депрессию гептрал тоже хорошо снимал.
1в, F1-2 , пвт с 30.11.10 по 31.10.11 пегасис 180,135 + копегус 1000,800. ал.С/Т
ПЦР 2нед,5нед,12нед,19нед,23нед,36нед,45нед, "-" 6 мес. после ПВТ "-" УВО

Аватара пользователя
Лунь
,
,
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 00:08

Re: Урсосан и гептрал на пвт,кому помог?

Сообщение: # 1345861Сообщение Лунь
24 окт 2011, 18:40

expert72 писал(а): А вот урсосан сразу в мусор можешь выбросить.
зря вы так.

Вот, что пишет Белла Леонидовна в докторском:
...добавьте к стандартным препаратам урсосан 3 капсулы на ночь. Есть много работ, в том числе профессора А.Р.Рейзис, что это очень полезно и влияет на эффективность лечения. Наш многочисленный и многолетний опыт это подтверждает.
Сама пью Урсосан около года, по показаниям, не от делать нечего. Еще до ПВТ сбила трансы с двух норм до АЛТ 13.
1b, F0 (фиброскан), 403000 коп/мл
ПВТ 10.02.11 – 08.02.12, Пегасис 180 + Ребетол 1000 + Нейпомакс
4 нед. +, 6, 13, 24, 36, 52 нед., 3, 6, 14 мес. после ПВТ –

Аватара пользователя
expert72
..
..
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 00:08
Возраст: 47

Re: Урсосан и гептрал на пвт,кому помог?

Сообщение: # 1345869Сообщение expert72
24 окт 2011, 18:45

Лунь
Не будем оспаривать мнения наших многоуважаемых докторов, я знаю, что Карпов М.Ю. имеет другое мнение.
На прошлой неделе присутствовала на конференции для инфекционистов- красной нитью прошла тема: все гепатопротекторы-бесполезны.
1в, F1-2 , пвт с 30.11.10 по 31.10.11 пегасис 180,135 + копегус 1000,800. ал.С/Т
ПЦР 2нед,5нед,12нед,19нед,23нед,36нед,45нед, "-" 6 мес. после ПВТ "-" УВО

Аватара пользователя
Лунь
,
,
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 00:08

Re: Урсосан и гептрал на пвт,кому помог?

Сообщение: # 1345879Сообщение Лунь
24 окт 2011, 18:55

Ну, я то его в связи с холангитом + холециститом пью. Может, и у автора показания имеются.
1b, F0 (фиброскан), 403000 коп/мл
ПВТ 10.02.11 – 08.02.12, Пегасис 180 + Ребетол 1000 + Нейпомакс
4 нед. +, 6, 13, 24, 36, 52 нед., 3, 6, 14 мес. после ПВТ –

Аватара пользователя
Валюшка
-
-
Сообщения: 14832
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 19:24
Откуда: Подмосковье
Возраст: 9

Re: Урсосан и гептрал на пвт,кому помог?

Сообщение: # 1345889Сообщение Валюшка
24 окт 2011, 19:18

Мне Урсосан назначают из-за желчного, но никогда даже прием его в течение 6 месяцев не снижало моих трансов.
1б, ПВТ с 10.09.2010, Пегасис, Копегус , минус 6, 12, 19, 27, 36 нед.ультрачувствительный, УВО и дальше минус
дневник

Аватара пользователя
Лунь
,
,
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 00:08

Re: Урсосан и гептрал на пвт,кому помог?

Сообщение: # 1345897Сообщение Лунь
24 окт 2011, 19:32

У меня за 4,5 месяца с 76-78 постепенно снизились до 12-13. Кроме Урсосана ничего не принимала. :]53
Возможно, мои трансы изначально были холангитными, а не гепатитными.
1b, F0 (фиброскан), 403000 коп/мл
ПВТ 10.02.11 – 08.02.12, Пегасис 180 + Ребетол 1000 + Нейпомакс
4 нед. +, 6, 13, 24, 36, 52 нед., 3, 6, 14 мес. после ПВТ –

Аватара пользователя
Boris
,
,
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 21 фев 2003, 16:23
Откуда: Москва
Возраст: 42

Re: Урсосан и гептрал на пвт,кому помог?

Сообщение: # 1346088Сообщение Boris
24 окт 2011, 22:13

На терапии гептрал точно не нужен. Зачем? Печень и так восстанавливается.

Что касается цены гептрала. Есть более дешевый полный аналог - гептор.

Что касается бесполезности гепатопротекторов. С точки зрения действия на вирус - полностью бесполезны. А вот с точки зрения действия на его последствия - повреждения и уменьшение восполения в печени очень даже полезны. Но на терапии в них смысла никакого.
С уважением, Борис.

1b. Срок неизвестен. Обнаружен 05.2002.
Ветеран фронтов борьбы с вирусом hcv в себе.
Проведено 2,3 терапии.

Аватара пользователя
Ирина LZ
.
.
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 01 апр 2010, 05:04
Генотип: 1b
Откуда: Челябинск
Возраст: 39

Re: Урсосан и гептрал на пвт,кому помог?

Сообщение: # 1346194Сообщение Ирина LZ
25 окт 2011, 03:18

expert72 писал(а):[ все гепатопротекторы-бесполезны.
А при чем здесь урсосан? :]54 Он вообще то не геп.протектор.
Пвт 19.08.11 ПегИтрон100 и Ребетол 1000. В.Н. 2,6 х 10 в 6й ме/мл
4нед.ПЦР"+",с 7 "-"
Полгода И минус))) ура

Аватара пользователя
baranka
Модератор
Модератор
Сообщения: 17608
Зарегистрирован: 19 июн 2009, 12:33
Откуда: москва

Re: Урсосан и гептрал на пвт,кому помог?

Сообщение: # 1346207Сообщение baranka
25 окт 2011, 04:47

expert72 писал(а): все гепатопротекторы-бесполезны.

_________________
При проблемах отхождения желчи,особенно при тяжелых фиброзах,очень даже полезен..

Аватара пользователя
Bячеслав
,
,
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 10 авг 2010, 10:55
Генотип: 1b
Откуда: Калининград
Возраст: 39

Re: Урсосан и гептрал на пвт,кому помог?

Сообщение: # 1346632Сообщение Bячеслав
25 окт 2011, 16:32

я принимаю урсосан в течении всей терапии из-за проблем с желчным. правда, где-то читал(уже не помню где), что сама пвт(препараты) может приводить к застою желчи в печени.
ну и еще немного...
Для профилактики холестаза (выражается зудом, вплоть до отмены терапии) обычно назначаю урсо/фальк или урсо/сан, хотя бы до нормализации трансаминаз. Результат: ни одной отмены терапии из-за холестаза.
По данным исследований, добавление УДХК к противовирусной терапии потенцирует эффект препаратов ИФН, увеличивая его с 33,0% до 56,5%. Помимо этого, УДХК в 3,5 раза снижает частоту и выраженность побочных эффектов ИФН-терапии со стороны ЖКТ (ухудшение аппетита, боли в животе, снижение массы тела).
(более быстрое наступление биохимического ответа, снижение степени портального воспаления и уменьшении индекса Knodell оказалась)
Препарат хорошо переносится. Назначается в дозе 10 – 15 мг/кг массы тела на протяжении не менее 6 месяцев. По предварительным данным, такая комбинированная терапия позволяет в два раза снизить частоту рецидивов. УДХК особенно полезна при синдроме внутрипеченочного холестаза, нередко сопутствующего хроническому гепатиту С.
Биопсия Ф3, ФиброСкан Ф2, Полигепатография Ф1-2
ПВТ с 26.11.2010 по 28.10.2011 пегасис 180 + рибамидил 1000
-9;-12;-24;-36;-48н
-1;-3;-6;-12мес

алексейка
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 10:17
Возраст: 38

Re: Урсосан и гептрал на пвт,кому помог?

Сообщение: # 1346656Сообщение алексейка
25 окт 2011, 16:55

Спасибо за ответ. Мне вот за пару недель дало то,что лицо стало меньше чесаться,продолжаю. По заверению врача 3 месяца по 2 таблы на ночь и два стакана воды вприкуску. месяц отдых после пвт и пару месяцев для закрепления

Аватара пользователя
expert72
..
..
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 00:08
Возраст: 47

Re: Урсосан и гептрал на пвт,кому помог?

Сообщение: # 1346715Сообщение expert72
25 окт 2011, 17:42

Bячеслав
Я уж не буду описывать степень холестаза, который пришлось мне пережить. Пвт по сравнению с ним- детский лепет. Бессоница (просто месяца три вообще без сна), зуд такой, что проще сразу помереть и вообще ничего его не снимает и т.д. Урсофальк ела пачками, гептрал пила, глутаргин-внутривенно, сорбенты-внутривенно -эффекта ноль.
ИМХО, что если нет реальных показаний к такого рода препаратам, просто из-за того что на пвт, лучше ничего не принимать, хоть будут понятен эффект по показателям: что и от чего.
1в, F1-2 , пвт с 30.11.10 по 31.10.11 пегасис 180,135 + копегус 1000,800. ал.С/Т
ПЦР 2нед,5нед,12нед,19нед,23нед,36нед,45нед, "-" 6 мес. после ПВТ "-" УВО

Людмила_krsk
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:11
Откуда: Красноярск
Возраст: 46

Re: Урсосан и гептрал на пвт,кому помог?

Сообщение: # 1371192Сообщение Людмила_krsk
01 дек 2011, 12:22

Люди!!! Что же это творится!!!!
Чувствую себя обезьяной, разрывающейся между умными и красивыми :]30
Ну и как - ПИТЬ УРСОСАН ИЛИ НЕТ на терапии?????

ЗА:
Bячеслав писал(а):
Для профилактики холестаза (выражается зудом, вплоть до отмены терапии) обычно назначаю урсо/фальк или урсо/сан, хотя бы до нормализации трансаминаз. Результат: ни одной отмены терапии из-за холестаза.
По данным исследований, добавление УДХК к противовирусной терапии потенцирует эффект препаратов ИФН, увеличивая его с 33,0% до 56,5%. Помимо этого, УДХК в 3,5 раза снижает частоту и выраженность побочных эффектов ИФН-терапии со стороны ЖКТ (ухудшение аппетита, боли в животе, снижение массы тела).
(более быстрое наступление биохимического ответа, снижение степени портального воспаления и уменьшении индекса Knodell оказалась)
Препарат хорошо переносится. Назначается в дозе 10 – 15 мг/кг массы тела на протяжении не менее 6 месяцев. По предварительным данным, такая комбинированная терапия позволяет в два раза снизить частоту рецидивов. УДХК особенно полезна при синдроме внутрипеченочного холестаза, нередко сопутствующего хроническому гепатиту С.
ПРОТИВ:
expert72 писал(а): .если нет реальных показаний к такого рода препаратам, просто из-за того что на пвт, лучше ничего не принимать, хоть будут понятен эффект по показателям: что и от чего.
Остальные мнения не привожу, но делятся примерно поровну


Что делать то??????
Мужу врач прописала с первого дня терапии. Мы купили первую коробку и она стоит "непочатая" - я тоже считаю, что любой препарат лучше принимать по показаниям (на сегодня (ттт) никаких показаний у мужа нет). Но с другой стороны - может быть есть такая практика = уросан принимаем превентивно для снижения побочных неприятностей
У мужа (39 лет) 1b, F2+ диабет 1 типа (на инсулине)
терапия с 25.11.2011 (пегасис 180 + ребетол 600*2) (вес 82, рост 182)
На начало 2,42х10*6 МЕ, 16 нед. = 888МЕ, 20 нед. = 3160 МЕ

Аватара пользователя
Ландыш серебристый
..
..
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 16:42
Генотип: 1b
Откуда: Где малиновый рассвет

Re: Урсосан и гептрал на пвт,кому помог?

Сообщение: # 1371206Сообщение Ландыш серебристый
01 дек 2011, 12:53

Взвешивать все за и против - сейчас даже среди Специалистов разночтения в этом вопросе,
вплоть до противоположных мнений, что уж говорить о нас - кому то нужно,
кому-то нет
Я вот тоже в размышлениях по этому препарату- один назначил, другой сказал бесполезно...
Лично у Вас есть к этому показания? Холестаз? Биохимия?
Меня вот соблазняют слова о Иммуномоделирующее действие и Задержка прогресирования фиброза, но почесухи у меня сейчас нет и анализы не предрасполагают
Чо делать???
Логикой этот мир понять нельзя

Аватара пользователя
Lightman
физрук
Сообщения: 5153
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 14:29
Генотип: 1b
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 40

Re: Урсосан и гептрал на пвт,кому помог?

Сообщение: # 1371335Сообщение Lightman
01 дек 2011, 15:25

Нда... спорец, однако вырисовывается... Я, раньше, был склонен к мнению, что бесполезны. Теперь к этой простой формуле прибавил несколько составляющих, а именно состояние крови и сопутствующие заболевания жкт. Наверное в этом случае прием протекторов оправдан на ПВТ.

2011: F0, СТ/TG, Relapse.
2015: 12.05 -31.08 Дневник УВО155 (3 года минус)



Аватара пользователя
Валюшка
-
-
Сообщения: 14832
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 19:24
Откуда: Подмосковье
Возраст: 9

Re: Урсосан и гептрал на пвт,кому помог?

Сообщение: # 1371455Сообщение Валюшка
01 дек 2011, 18:13

Наш доктор Карпов категорически против приема этих лекарств на ПВТ. А у него очень большой опыт. :39:
1б, ПВТ с 10.09.2010, Пегасис, Копегус , минус 6, 12, 19, 27, 36 нед.ультрачувствительный, УВО и дальше минус
дневник

Аватара пользователя
Высокий
.
.
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 16:22

Re: Урсосан и гептрал на пвт,кому помог?

Сообщение: # 1371469Сообщение Высокий
01 дек 2011, 18:40

мне на консультации профессор, доктор мед. наук, засл. врач РФ в схему лечения (Пеги+ Рибы) в обязаловку включил Урсосан. На словах обяснил как помогающее терапии, снижающее побочки и улучшающее общее состояние печени и желчного пузыря... пить прописал в течении года ежедневно в один прием на ночь...
... для себя, после прочтиния ветки, решил - хуже точно не будет, но раз есть мнения (причем научные) о крайней полезности Урсосана и Урсофалька на терре, то оно того стоит. Короче я ЗА!
что касается гептрала, то он полезен скорее до и после ПВТ, но на терре смысла тратить деньги нету (ИМХО)...
терапия весь 2012 год (1b)
(Пегасис+Ребетол+Урсосан)
УВО

Ответить

Вернуться в «Советы бывалых...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]