Рекомендации EASL по лечению гепатита С (2016)

[Miroclava]

Ленка Павловна
спасибо! Не могу понять,почему у нас все долдонят с тройкой - 16 недель , может возвратов с 3-им , было больше, если шли 12 недель.

[kargyraa]

почему у нас все долдонят с тройкой - 16 недель

Потому что производители препаратов экономят на клинических исследованиях, и рекомендации по отдельными официальным схемам пролечивания до сих пор базируются на КИ в микрогруппах 6-15 человек. (sic!)
По состоянию на 2015 г. в ходе КИ софодака на пациентах с GT3 не была толком выяснена ни оптимальная длительность терапии, ни целесообразность рибавирина - схема рисовалась врачебным сообществом от балды, а потом ещё тупо перевиралась доморощенными инфекционистами с научными степенями и именем.
За прошедший год кое-как доисследовали схему, получили данные о клиническом опыте амбулаторного ведения "живых" пациентов с мест и наконец-то признали, что "наивным" пациентам с GT3 без цирроза хватает соф+дака на 12 недель.
Учитывая, как халтурно регистрируются ВГС-инги, в ближайшие пару-тройку лет мы ещё много "открытий" в отношении старых схем получим. Вон, по той же Викейре Пак вдруг выяснилось, что ей имеет смысл лечить либо ограниченный контингент 8-недельным курсом, либо не имеет смысла лечить вообще - до того узко она заточена.

[GAV]

В общем дозаказываю еще на 12 недель(((

[Jelli2016]

А что значит "наивный" пациент?

[GAV]

Который верит всему)))

[kargyraa]

А что значит "наивный" пациент?

А с этим до конца и врачебное гепсообщество определиться не может.
Согласно последним концепциям, отражённым в EASL2016, "наивный" пациент - это ВГС-ПВТ девственный.
Вот если у Вас был опыт с пэгорибами, тогда Вы - "опытный", ну а если получили опыт и вторым способом, через инготерапию, тогда... пошлые какие-то ассоциации всплывают.

• 1) "Наивный" пациент
  2) "Опытный" пациент, ПППД-наивный пациент - (pegylated) IFN-a and ribavirin treatment-experienced, DAA-naïve patient
  3) ПППД-опытный пациент - DAA treatment-experienced patient

В таблицах EASL2016 отражены режимы лечения как для "наивных", так и для разной степени "опытных", правда, насчёт достоверности режимов для "опытных" у меня есть большие сомнения - часто такие режимы базируются на ОБС и сколь-нибудь репрезентативными КИ не подтверждаются.

[Nessi]

kargyraa
Я не могу понять, почему ты всегда ко мне аппелируешь? Как будто я составляла сначала американские, теперь европейские рекомендации)))
По поводу асуна я уже писала в другой теме. Добавить мне нечего.
Насчет дака для второго генотипа - были у нас уже и по этому вопросы жаркие дискуссии зимой-весной, мол, соф+рибы в разы лучше исследована, результаты отличные, а по даку несчастные выборки... Но, в итоге, соф+рибы из схем и убрали)))
По отмене третьего инга - щекотно именно из-за отсутствия какой-либо опровергающей или подтверждающей информации. Насчет Вити - единичные случаи нецелесообразно приводить в пример. Я уже писала, есть у нас человек, пролечившийся одной банкой харвони, не будем же никому советовать повторять его эксперимент?

Итого, давайте дружно все-таки анализировать именно офрекомендации. Именно анализировать.

[Jelli2016]

kargyraa
Спасибо, поняла

[Nessi]

Вон, по той же Викейре Пак вдруг выяснилось, что ей имеет смысл лечить либо ограниченный контингент 8-недельным курсом, либо не имеет смысла лечить вообще - до того узко она заточена.

А процитируй, пожалуйста, чтобы не искать в тексте.

[Alemadasja]

по той же Викейре Пак вдруг выяснилось, что ей имеет смысл лечить либо ограниченный контингент 8-недельным курсом, либо не имеет смысла лечить вообще - до того узко она заточена.

про это "узко заточено" - это на какой страничке? сложно с разбегу разобраться.


Вопрос на засыпку. Для 3-го гена, леченных ранее пег-риб и с циррозом, раньше проскакивали КИ, что рибы у них целесообразно применять только первые 12 недель из 24 на схеме соф-дак. Что последние 12 недель рибы особо и не работают, что нафиг они не нужны. Но в рекомендациях 2016 вижу, что и далее рекомендуется соф-дак-риб на 24 недели. На всякий случай? или целесообразность в этом все-таки есть?

[kargyraa]

А процитируй, пожалуйста, чтобы не искать в тексте.

про это "узко заточено" - это на какой страничке? сложно с разбегу разобраться.

EASL2016, p.16
Treatment-naïve patients infected with subtype 1b without cirrhosis can receive the combination of ombitasvir, paritaprevir and ritonavir plus dasabuvir for 8 weeks without ribavirin, with caution in patients with F3 fibrosis
Зачем пациентам с F>=3 испытывать судьбу с бьющей по печени превирсодержащей схемой, когда в самой рекомендации указано слово caution?

In the TURQUOISE-1 study in treatment-naïve, non-cir- rhotic patients coinfected with HIV-1 and stable on antiretroviral treatment containing atazanavir or raltegravir, the SVR12 rates were 93% (29/31) and 91% (29/32) after 12 or 24 weeks of treatment, respectively.
Зачем ВИЧ-инфицированным лечить GT1b с минимальной по нынешним меркам эффективностью 91%, когда софодаки с софоледами дают выше 95%?

Patients infected with subtype 1a without cirrhosis should receive the combination of ombitasvir, paritaprevir and ritonavir plus dasabuvir for 12 weeks with daily weight-based ribavirin (1000 or 1200 mg in patients <75 kg or ≥75 kg, respectively) (A1).
Зачем пациентам с GT1a без цирроза нужна рибосодержащая схема за лям, когда есть безрибовый софодак за $550 с большей эффективностью?

При этом у наивных ВИЧ-отрицательных пациентов с GT1b и F<=2 эффективность PrOD что курсом на 8 недель, что курсом на 12 недель почти идентична. Вот и получается, что Викейра заточена под очень узкую группу пациентов, на которой она даёт высокую эффективность за 8-недельный курс. Зато для остальных групп пациентов есть схемы гораздо оптимальнее.

== 23 сен 2016, 13:19 ==

Вопрос на засыпку. Для 3-го гена, леченных ранее пег-риб и с циррозом, раньше проскакивали КИ, что рибы у них целесообразно применять только первые 12 недель из 24 на схеме соф-дак. Что последние 12 недель рибы особо и не работают, что нафиг они не нужны. Но в рекомендациях 2016 вижу, что и далее рекомендуется соф-дак-риб на 24 недели. На всякий случай? или целесообразность в этом все-таки есть?

Есть КИ, согласно которым на GT1 рибавирин вообще бесполезен, особенно если пациент имеет интерферонрезистентные полиморфизмы в IL28B и ранее неудачно лечился пэгорибами, однако рибы во многих схемах для GT1 остались, причём как раз у тех, кто ранее потерпел неудачу с пэгорибами.
На GT3 ситуация несколько другая - там рибавирин нужен при циррозе. Другой вопрос, что на GT3 при циррозе сам софодак нафиг не нужен.

== 23 сен 2016, 13:31 ==

Harvoni 8 недель:
1) GT1
2) F<=2
3) ВН<6 000 000 МЕ/мл
4) отсутствие интерферонрезистентных полиморфизмов IL28B
5) ВИЧ-
6) не негр

PrOD 8 недель:
1) GT1b
2) F<=2
3) ВИЧ-

В общем, потенциальная аудитория Викейры - ВИЧ-отрицательный негр с GT1b, F<=2, высокой вирусной нагрузкой и интерферонрезистентными полиморфизмами IL28B. Возможно, к этому негру добавятся непереносящие софосбувир, но не имеющие аллергии на ритонавир.

[Alemadasja]

Вот и получается,

Получается, что за уши притянуты теперь факты, под ляп " ей имеет смысл лечить либо ограниченный контингент 8-недельным курсом, либо не имеет смысла лечить вообще - до того узко она заточена."

Есть КИ, согласно которым на GT1 рибавирин вообще бесполезен,

Это ты кричишь во всех темах, но я ж про ген 3 спрашивала.

На GT3 ситуация несколько другая - там рибавирин нужен при циррозе.

Вопрос был, точно ли на все 24 недели, или достточно первые 12, как это раньше показывалось в КИ.

[Nessi]

Treatment-naïve patients infected with subtype 1b without cirrhosis can receive the combination of ombitasvir, paritaprevir and ritonavir plus dasabuvir for 8 weeks without ribavirin, with caution in patients with F3 fibrosis

Это я видела, думала, просмотрела.

[kargyraa]

Вопрос был, точно ли на все 24 недели, или достточно первые 12, как это раньше показывалось в КИ.

Я дал чёткий ответ. Не надо лечить GT3 при циррозе 24 неделями софодак+рибы - для этого есть гораздо более эффективный 12-недельный курс софосвел+рибы, который, к тому же, дешевле 24-недельного курса софодака обойдётся.
Или есть конкретная задача какому-то "троечнику" с циррозом, уже идущему на 24 недели софодака с рибами, отменить рибы на полпути?

[Nessi]

да ещё в схеме Совальди+Викейра два NS5b-инга софосбувир и дасабувир дублируют друг друга

Один нуклеозидный, второй - нет. Могли и без дасабувира схему дать, но, как видим, оставили такой вариант.

[kargyraa]

Один нуклеозидный, второй - нет.

Я тебе сам об этом писал.
Но толку от двух сразу NS5b-виров, если они действуют на один и тот же этап репликации вируса? Это имело бы какой-то смысл для преодоления множественной резистентности, вот только на соф её практически не бывает, а дасабувир - слишком слабый инг: его можно смело вычёркивать.

[Nessi]

kargyraa
Конкретно в том посте-нет, но это неважно.

[Lsan]

PDF версию "Рекомендаций..." положил на сайт http://hcv.ru/files/easl-recommendations-2016.pdf

== 23 сен 2016, 16:18 ==

А, кстати, полную версию в обычном формате можно читать тут: http://www.journal-of-hepatology.eu/article/S0168-8278(16)30489-5/fulltext

[Nessi]

Lsan
Отлично! Вчера ещё не было в обычном формате.

[Helena52]

Я не могу понять, почему ты всегда ко мне аппелируешь?

Может это любовь.