Токсический гепатит + гипертония + стенокардия + ИБС

Дневники людей, проходящих противовирусную терапию. Сообщаем о ходе терапии, обсуждаем побочки, задаём вопросы прошедшим через всё это, делимся своим опытом

Модераторы: VeraVEK, Vitek, Werwert, Модераторы

Аватара пользователя
CvetlanaS
.....
.....
Сообщения: 5010
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 14:31
Откуда: Московской обл
Gender:
Возраст: 51

Re: Токсический гепатит + гипертония + стенокардия + ИБС

Сообщение: # 2797792Сообщение CvetlanaS

Низкий холестерин замедляет скорость наростания бляшки. Безвредных лекарств нет, к сожалению.
Нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех.
F3S3 13,6
Аватара пользователя
Nadin2022
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 11 мар 2022, 06:49
Возраст: 43

Re: Токсический гепатит + гипертония + стенокардия + ИБС

Сообщение: # 2797793Сообщение Nadin2022

Мария20, А мне врач говорила,что сосуды еще кальцием забиваются. Не обязательно холестерином
ГепС 3а/б. F 0-1 6,56 кПа. АЛТ 90 АСТ 45
Начало ПВТ 19.05.22 сов+вел велакаст
4 нед+
5 нед -
УВО 24
Аватара пользователя
Мария20
,
,
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 30 янв 2020, 12:40
Генотип:
Gender:

Re: Токсический гепатит + гипертония + стенокардия + ИБС

Сообщение: # 2797800Сообщение Мария20

Nadin2022 писал(а): 20 май 2023, 02:42 что сосуды еще кальцием забиваются.
вот вот :D об этом тоже врач говорила. Причина не один холестерин. Давайте еще кальций вычистим и все остальное :D

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Холестерин нужен для мозга. :-)
Всем назначают статины, растет старческое слабоумие. Раньше не было столько заболеваний Альцгеймера :]troll
Геп С, 1б. Ф1. Обнар. в 2005г.
ПВТ 2014 г. Пег+риб+совриад. Возвр.чер 3 мес. viewtopic.php?f=25&t=74283.
Аватара пользователя
Flicker
Модератор
Модератор
Сообщения: 26110
Зарегистрирован: 10 авг 2003, 12:22
Откуда: Москва
Возраст: 64

Re: Токсический гепатит + гипертония + стенокардия + ИБС

Сообщение: # 2797801Сообщение Flicker

Мария20 писал(а): 19 май 2023, 22:56 много пациентов у неё с низким холестерином,
А вот потому что холестерин неважен, важно сосудистое воспаление, которое статины как раз снижают, и уровень ЛПНП.

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Мария20 писал(а): 20 май 2023, 09:36 Раньше не было столько заболеваний Альцгеймера
Раньше его не диагностировали и до него не доживали. Полечили инфекционные заболевания и гипертонию - получите Альцгеймера.
Нормальные герои всегда идут в обход!
Аватара пользователя
Nadin2022
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 11 мар 2022, 06:49
Возраст: 43

Re: Токсический гепатит + гипертония + стенокардия + ИБС

Сообщение: # 2797804Сообщение Nadin2022

Мария20, У меня холестерин после ПВТ держится 6. Но доктор мне статины не выписала, сказала если нет гипертонии, то статины не показаны пить. Предложила диету и клетчатку кушать. Через 3 месяца сдать кровь.
ГепС 3а/б. F 0-1 6,56 кПа. АЛТ 90 АСТ 45
Начало ПВТ 19.05.22 сов+вел велакаст
4 нед+
5 нед -
УВО 24
Аватара пользователя
CvetlanaS
.....
.....
Сообщения: 5010
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 14:31
Откуда: Московской обл
Gender:
Возраст: 51

Re: Токсический гепатит + гипертония + стенокардия + ИБС

Сообщение: # 2797807Сообщение CvetlanaS

Мария20 писал(а): 20 май 2023, 09:36 Всем назначают статины, растет старческое слабоумие.
Если я не буду принимать статинов, то до старческого слабоумия мне не дожить))

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Девочки, у меня ИБС, 2 стентирования коронарных артерий сердца, гипертония, СД2 типа, нарушение мозгового кровообращения, атеросклероз, как я могу быть без статинов? Могу конечно, но это опять операции каждые 2 - 3 года.
Нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех.
F3S3 13,6
Аватара пользователя
Мария20
,
,
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 30 янв 2020, 12:40
Генотип:
Gender:

Re: Токсический гепатит + гипертония + стенокардия + ИБС

Сообщение: # 2797821Сообщение Мария20

Отправлено спустя 36 секунд:
Nadin2022 писал(а): 20 май 2023, 11:16 доктор мне статины не выписала
умная доктор :-). Помимо холестерина надо и другие факторы учитывать, оценивать риски, наследственность и прочее.
Геп С, 1б. Ф1. Обнар. в 2005г.
ПВТ 2014 г. Пег+риб+совриад. Возвр.чер 3 мес. viewtopic.php?f=25&t=74283.
Аватара пользователя
Flicker
Модератор
Модератор
Сообщения: 26110
Зарегистрирован: 10 авг 2003, 12:22
Откуда: Москва
Возраст: 64

Re: Токсический гепатит + гипертония + стенокардия + ИБС

Сообщение: # 2797824Сообщение Flicker

Nadin2022 писал(а): 20 май 2023, 11:16 сказала если нет гипертонии, то статины не показаны пить.
Это неграмотный врач. Назначения статинов идут по комплексному риску, и главный параметр - ЛПНП, возраст, вес и состояние сосудов,
Мария20 писал(а): 20 май 2023, 19:04 умная доктор
Не хватало ещё чесноком дислипедемию лечить.
Нормальные герои всегда идут в обход!
Аватара пользователя
Мария20
,
,
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 30 янв 2020, 12:40
Генотип:
Gender:

Re: Токсический гепатит + гипертония + стенокардия + ИБС

Сообщение: # 2797830Сообщение Мария20

Flicker писал(а): 20 май 2023, 19:31 Не хватало ещё чесноком
об этом вроде речи не было. :D
Я писала про риски.
Конечно, проще назначить статины по протоколу, и не заморачиваться :]77
Геп С, 1б. Ф1. Обнар. в 2005г.
ПВТ 2014 г. Пег+риб+совриад. Возвр.чер 3 мес. viewtopic.php?f=25&t=74283.
Аватара пользователя
CvetlanaS
.....
.....
Сообщения: 5010
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 14:31
Откуда: Московской обл
Gender:
Возраст: 51

Re: Токсический гепатит + гипертония + стенокардия + ИБС

Сообщение: # 2797831Сообщение CvetlanaS

Мария20 писал(а): 20 май 2023, 21:38 Конечно, проще назначить статины по
Не соглашусь, не проще.
Я не сторонник статинов, да и таблеток всяких, но...есть случаи когда без них не обойтись, если конечно, пожить хочется.
Нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех.
F3S3 13,6
Аватара пользователя
Мария20
,
,
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 30 янв 2020, 12:40
Генотип:
Gender:

Re: Токсический гепатит + гипертония + стенокардия + ИБС

Сообщение: # 2797832Сообщение Мария20

Отправлено спустя 6 минут 23 секунды:
CvetlanaS, я не говорю, что статины не нужно вообще назначать. Кому-то они показаны, с вашими диагнозами например. Но часто у нас назначают всем подряд, увидев в анализе на верхней границе нормы холеcтeрин. Просто врач обязан это назначить по протоколу.
Моей тете назначили при однократном холестерине 5,8. На ЛПНП, ТГ и прочее даже не проверяли. Диабета нет, сердце нормально, гипертония есть конечно контролируемая.
Обсуждать это бесполезно, каждый решает сам, что ему принимать.

Отправлено спустя 6 минут 5 секунд:
CvetlanaS писал(а): 20 май 2023, 13:18 до старческого слабоумия мне не дожить
кстати, старческое слабоумие сейчас наблюдается у людей гораздо моложе, чем раньше. В возрасте около 60 лет. А атеросклероз в 30-40.
Геп С, 1б. Ф1. Обнар. в 2005г.
ПВТ 2014 г. Пег+риб+совриад. Возвр.чер 3 мес. viewtopic.php?f=25&t=74283.
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30693
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Токсический гепатит + гипертония + стенокардия + ИБС

Сообщение: # 2797834Сообщение VeraVEK

CvetlanaS писал(а): 20 май 2023, 21:58 но...есть случаи когда без них не обойтись, если конечно, пожить хочется.
Свет, но тут надо взвесить, стоит ли "так пожить" :]60
Потому как кто его знает, в каком случае было бы легче пожить и дольше :]84
Конечно, надо семь раз отмерить и только потом отрезать и всё равно можешь не угадать :]05
Короче, я бросила статины хотя бы до 29 мая - сдам на сахар и посмотрю на результат.
Дай Бог, чтобы твоё состояние улучшилось!
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Аватара пользователя
Nadin2022
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 11 мар 2022, 06:49
Возраст: 43

Re: Токсический гепатит + гипертония + стенокардия + ИБС

Сообщение: # 2797837Сообщение Nadin2022

Flicker,
Flicker писал(а): 20 май 2023, 19:31 Это неграмотный врач
Ну на счет умственных способностей доктора промолчу. Это тоже спорный вопрос. Дело в том, что сломя голову назначать статины в моем случае, не правильно. Я с врачом согласна. Холестерин всю жизнь, а мне уже 42 был в норме и только на ПВТ повысился до 6. Она мне все обьяснила и после 3 месяцев ее рекомендаций, а это будет в августе я сдам анализы на развернутый холестерин и уже будем принимать решение,как действовать дальше. Тем более если нет отягощающих факторов,как у Светы, то думаю моя доктор права.

Отправлено спустя 11 минут 36 секунд:
Мария20,
Мария20 писал(а): 20 май 2023, 22:12 назначают всем подряд,
Вот я с тобой согласна. Для всех один стандарт. Сейчас врачей обязали работать по протоколу, а то сразу штрафы на мед.организацию накладывают. А по хорошему к каждому пациенты нужен индивидуальный подход. Я тоже никого не отговариваю пить статины, если надо,то надо. Я просто про свой случай написала, как меня врач лечит.
ГепС 3а/б. F 0-1 6,56 кПа. АЛТ 90 АСТ 45
Начало ПВТ 19.05.22 сов+вел велакаст
4 нед+
5 нед -
УВО 24
Аватара пользователя
Flicker
Модератор
Модератор
Сообщения: 26110
Зарегистрирован: 10 авг 2003, 12:22
Откуда: Москва
Возраст: 64

Re: Токсический гепатит + гипертония + стенокардия + ИБС

Сообщение: # 2797838Сообщение Flicker

Nadin2022 писал(а): 20 май 2023, 23:38промолчу
читайте, что написано. Общий холестерин - это только повод сделать развёрнутую липидограмму и оценить остальные факторы риска. Если в организме гуляют факторы воспаления, то ЛПНП надо держать ниже 1.5, иначе риск сердечно-сосудистых катастроф резко возрастает. Учитывать общий холестерин при назначении статинов - неправильно, не его надо снижать. Ориентироваться на однозначно есть/нет гипертония - тоже неправильно. Таблицы оценки риска выкладывал бобкэт, там вся схема есть.

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Nadin2022 писал(а): 20 май 2023, 23:38 индивидуальный подход.
этот подход состоит в учёте ряда факторов вполне простым образом, без всякого шаманства. Да, и пить надо не статины, а комбинацию препаратов, позволяющих не 40 мг аторвы пить, а 20 мг розува и 10 мг эзетрола с несравнимо лучшим эффектом.

Отправлено спустя 5 минут 38 секунд:
Nadin2022 писал(а): 20 май 2023, 23:38 думаю моя доктор права.
ещё раз. Неправильно назначать статины на основе общего уровня холестерина. Неправильно назначать статины без назначения целевого уровня ЛПНП, который предполагается достичь. За его динамикой следят сразу, по его динамике решают, надо ли добавлять эзетрол. Ваш врач плохо понимает, что делает и зачем.
Нормальные герои всегда идут в обход!
Аватара пользователя
Мария20
,
,
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 30 янв 2020, 12:40
Генотип:
Gender:

Re: Токсический гепатит + гипертония + стенокардия + ИБС

Сообщение: # 2797852Сообщение Мария20

Nadin2022 писал(а): 20 май 2023, 23:38 сразу штрафы на мед.организацию накладывают
в этом то и дело. Протокол. :]44 по стандартам ВОЗ :]54
Геп С, 1б. Ф1. Обнар. в 2005г.
ПВТ 2014 г. Пег+риб+совриад. Возвр.чер 3 мес. viewtopic.php?f=25&t=74283.
Аватара пользователя
Flicker
Модератор
Модератор
Сообщения: 26110
Зарегистрирован: 10 авг 2003, 12:22
Откуда: Москва
Возраст: 64

Re: Токсический гепатит + гипертония + стенокардия + ИБС

Сообщение: # 2797857Сообщение Flicker

Мария20 писал(а): 21 май 2023, 09:49 Протокол. :]44
Потому что это работает. Потому что это основной момент в повышении средней продолжительности жизни в "цивилизованных" странах, и потому, что это дает экономию на лечении инфарктов и инсультов. Это экономически выгодно в популяционном масштабе. Поэтому жестко продвигается. Но и хорошо обосновано. А ваш врач вообще не понимает, как это работает.

Отправлено спустя 9 минут 56 секунд:
Nadin2022 писал(а): 20 май 2023, 02:42 мне врач говорила
Сосуды ничем не забиваются. В самих сосудах может идти воспаление. Сосуды могут реагировать на факторы воспаления, циркулирующие в организме по другим причинам. Возникают дефекты в стенках сосудов, а на них идут всякие процессы. Процессы идут гораздо более сложные, чем при сливании заварочного чайника в раковину. Неумеренная реклама препаратов кальция по телевизору привела к тому, что пошли больные, у которых главная причина - что они кальция никомед, а то и популярного сейчас витамина Д переели. Но болезни в реале гораздо сложнее, чем "отложение солей", как бабушкин полиартрит называли 60 лет назад.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Мария20 писал(а): 21 май 2023, 09:49 по стандартам ВОЗ :]54
А вы хотели бы, чтобы вас лечили, посмотрев в хрустальный шар?
Нормальные герои всегда идут в обход!
Аватара пользователя
Мария20
,
,
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 30 янв 2020, 12:40
Генотип:
Gender:

Re: Токсический гепатит + гипертония + стенокардия + ИБС

Сообщение: # 2797910Сообщение Мария20

Flicker писал(а): 21 май 2023, 10:19 вы хотели бы, чтобы вас лечили, посмотрев в хрустальный шар?
Механизм действия статинов заключается в угнетении фермента (мевалоната), способствующего образованию холестерина. Кроме этого, вследствие опосредованных механизмов, способствуют улучшению поврежденного внутреннего слоя сосудов на ранней стадии атеросклероза, также благотворно влияют на реологические свойства крови, снижая вязкость, препятствуют образованию тромбов и прикреплению их к бляшкам.

точкой фармакологического действия статинов, действительно является печень, где находится фермент, участвующих в синтезе холестерина. Действие этого фермента ослабляется под воздействием статинов, таким образом, синтез холестерина и его фракций уменьшается.


Побочные эффекты статинов включают мышечную боль, повышенный риск сахарного диабета и аномальный уровень печеночных ферментов в крови. Кроме того, они имеют редкие, но серьезные побочные эффекты, особенно повреждение мышц. Они ингибируют фермент ГМГ-КоА-редуктазу, который играет центральную роль в выработке холестерина
Геп С, 1б. Ф1. Обнар. в 2005г.
ПВТ 2014 г. Пег+риб+совриад. Возвр.чер 3 мес. viewtopic.php?f=25&t=74283.
Аватара пользователя
Flicker
Модератор
Модератор
Сообщения: 26110
Зарегистрирован: 10 авг 2003, 12:22
Откуда: Москва
Возраст: 64

Re: Токсический гепатит + гипертония + стенокардия + ИБС

Сообщение: # 2797914Сообщение Flicker

Мария20, оттуда же:
Преимущества приема статинов

Снижение смертности от сердечных причин на 40% в течение первых пяти лет;
Снижение риска возникновения инсульта и инфаркта на 30%;
Менее, чем у 1% пациентов, принимающих длительно и непрерывно статины, развиваются <различные побочки>

И эта статья валит в одну кучу аторвастатин и розувастатин, хотя розува вдвое более эффективен. Его для того же эффекта можно пить с меньшими побочками. Я живу после инфаркта с ХСН 11 лет. Перечитала кучу всего по статинам, научные работы, а не этот ликбез для впервые обращающихся больных. И всё то, что здесь выкладывал бобкэт. Мне назначили лошадиную дозу статинов при общем холестерине 4.2, и я очень сомневалась. Но целевого значения ЛПНП, который мне поставил кардиолог, 1.8, на одном аторвастатине достичь не удалось. У меня снизилось с 2.8 до 2.3. С отрио+розува у меня последние годы 1.09. Так же я стала лечить и мужа, и у него бляшки в сонных артериях ужались с 52% до 47% перекрытия. А было 27%, когда он начал пить статины, то есть, без эзетрола бляшки продолжали расти, несмотря на хорошие по нашим нормативам (для молодых здоровых людей) анализы. 5 лет приема эзетрола к розувастатину и снижение ЛПНП ниже 1.5 позволили остановить процесс. Бляшки не рассасываются, но становятся плотнее и уменьшается риск их отпадения и образования тромба.
Нормальные герои всегда идут в обход!
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30693
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Токсический гепатит + гипертония + стенокардия + ИБС

Сообщение: # 2797919Сообщение VeraVEK

Интересная статья о статинах -
https://medaboutme.ru/articles/naskolko ... a_statiny/
И что здесь меня удивило, это показатель ЛПНП больше 4,9 ммоль/л крови(может ошибка в цифре?)
А вот в США и Великобритании они назначаются даже в целях профилактики. При этом в последних исследованиях именно такое показание ставится под вопрос, врачи отмечают, что при низком риске развития атеросклероза (при показателе ЛПНП больше 4,9 ммоль/л крови) лечение статинами нецелесообразно.
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Аватара пользователя
Мария20
,
,
Сообщения: 544
Зарегистрирован: 30 янв 2020, 12:40
Генотип:
Gender:

Re: Токсический гепатит + гипертония + стенокардия + ИБС

Сообщение: # 2797923Сообщение Мария20

VeraVEK писал(а): 21 май 2023, 16:31 ЛПНП больше 4,9 ммоль/л
:]44

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Flicker писал(а): 21 май 2023, 15:54 Перечитала кучу всего по статинам, научные работы
убедили, спасибо :]80 возьму на заметку :-)

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
VeraVEK писал(а): 21 май 2023, 16:31больше 4,9
наверное , всё же ниже
Геп С, 1б. Ф1. Обнар. в 2005г.
ПВТ 2014 г. Пег+риб+совриад. Возвр.чер 3 мес. viewtopic.php?f=25&t=74283.
Ответить

Вернуться в «Моя антивирусная терапия»