Токсический гепатит + гипертония + стенокардия + ИБС
Модераторы: VeraVEK, Vitek, Werwert, Модераторы
- CvetlanaS
- .....
- Сообщения: 5013
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 14:31
- Откуда: Московской обл
- Gender:
- Возраст: 51
Re: Токсический гепатит + гипертония + стенокардия + ИБС
Низкий холестерин замедляет скорость наростания бляшки. Безвредных лекарств нет, к сожалению.
Нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех.
F3S3 13,6
F3S3 13,6
Re: Токсический гепатит + гипертония + стенокардия + ИБС
Мария20, А мне врач говорила,что сосуды еще кальцием забиваются. Не обязательно холестерином
ГепС 3а/б. F 0-1 6,56 кПа. АЛТ 90 АСТ 45
Начало ПВТ 19.05.22 сов+вел велакаст
4 нед+
5 нед -
УВО 24
Начало ПВТ 19.05.22 сов+вел велакаст
4 нед+
5 нед -
УВО 24
Re: Токсический гепатит + гипертония + стенокардия + ИБС
вот вот об этом тоже врач говорила. Причина не один холестерин. Давайте еще кальций вычистим и все остальное
Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Холестерин нужен для мозга.
Всем назначают статины, растет старческое слабоумие. Раньше не было столько заболеваний Альцгеймера
Геп С, 1б. Ф1. Обнар. в 2005г.
ПВТ 2014 г. Пег+риб+совриад. Возвр.чер 3 мес. viewtopic.php?f=25&t=74283.
ПВТ 2014 г. Пег+риб+совриад. Возвр.чер 3 мес. viewtopic.php?f=25&t=74283.
Re: Токсический гепатит + гипертония + стенокардия + ИБС
А вот потому что холестерин неважен, важно сосудистое воспаление, которое статины как раз снижают, и уровень ЛПНП.
Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Раньше его не диагностировали и до него не доживали. Полечили инфекционные заболевания и гипертонию - получите Альцгеймера.
Нормальные герои всегда идут в обход!
Re: Токсический гепатит + гипертония + стенокардия + ИБС
Мария20, У меня холестерин после ПВТ держится 6. Но доктор мне статины не выписала, сказала если нет гипертонии, то статины не показаны пить. Предложила диету и клетчатку кушать. Через 3 месяца сдать кровь.
ГепС 3а/б. F 0-1 6,56 кПа. АЛТ 90 АСТ 45
Начало ПВТ 19.05.22 сов+вел велакаст
4 нед+
5 нед -
УВО 24
Начало ПВТ 19.05.22 сов+вел велакаст
4 нед+
5 нед -
УВО 24
- CvetlanaS
- .....
- Сообщения: 5013
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 14:31
- Откуда: Московской обл
- Gender:
- Возраст: 51
Re: Токсический гепатит + гипертония + стенокардия + ИБС
Если я не буду принимать статинов, то до старческого слабоумия мне не дожить))
Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Девочки, у меня ИБС, 2 стентирования коронарных артерий сердца, гипертония, СД2 типа, нарушение мозгового кровообращения, атеросклероз, как я могу быть без статинов? Могу конечно, но это опять операции каждые 2 - 3 года.
Нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех.
F3S3 13,6
F3S3 13,6
Re: Токсический гепатит + гипертония + стенокардия + ИБС
Отправлено спустя 36 секунд:
умная доктор . Помимо холестерина надо и другие факторы учитывать, оценивать риски, наследственность и прочее.
Геп С, 1б. Ф1. Обнар. в 2005г.
ПВТ 2014 г. Пег+риб+совриад. Возвр.чер 3 мес. viewtopic.php?f=25&t=74283.
ПВТ 2014 г. Пег+риб+совриад. Возвр.чер 3 мес. viewtopic.php?f=25&t=74283.
Re: Токсический гепатит + гипертония + стенокардия + ИБС
Это неграмотный врач. Назначения статинов идут по комплексному риску, и главный параметр - ЛПНП, возраст, вес и состояние сосудов,
Не хватало ещё чесноком дислипедемию лечить.
Нормальные герои всегда идут в обход!
Re: Токсический гепатит + гипертония + стенокардия + ИБС
об этом вроде речи не было.
Я писала про риски.
Конечно, проще назначить статины по протоколу, и не заморачиваться
Геп С, 1б. Ф1. Обнар. в 2005г.
ПВТ 2014 г. Пег+риб+совриад. Возвр.чер 3 мес. viewtopic.php?f=25&t=74283.
ПВТ 2014 г. Пег+риб+совриад. Возвр.чер 3 мес. viewtopic.php?f=25&t=74283.
- CvetlanaS
- .....
- Сообщения: 5013
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 14:31
- Откуда: Московской обл
- Gender:
- Возраст: 51
Re: Токсический гепатит + гипертония + стенокардия + ИБС
Не соглашусь, не проще.
Я не сторонник статинов, да и таблеток всяких, но...есть случаи когда без них не обойтись, если конечно, пожить хочется.
Нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех.
F3S3 13,6
F3S3 13,6
Re: Токсический гепатит + гипертония + стенокардия + ИБС
Отправлено спустя 6 минут 23 секунды:
CvetlanaS, я не говорю, что статины не нужно вообще назначать. Кому-то они показаны, с вашими диагнозами например. Но часто у нас назначают всем подряд, увидев в анализе на верхней границе нормы холеcтeрин. Просто врач обязан это назначить по протоколу.
Моей тете назначили при однократном холестерине 5,8. На ЛПНП, ТГ и прочее даже не проверяли. Диабета нет, сердце нормально, гипертония есть конечно контролируемая.
Обсуждать это бесполезно, каждый решает сам, что ему принимать.
Отправлено спустя 6 минут 5 секунд:
CvetlanaS, я не говорю, что статины не нужно вообще назначать. Кому-то они показаны, с вашими диагнозами например. Но часто у нас назначают всем подряд, увидев в анализе на верхней границе нормы холеcтeрин. Просто врач обязан это назначить по протоколу.
Моей тете назначили при однократном холестерине 5,8. На ЛПНП, ТГ и прочее даже не проверяли. Диабета нет, сердце нормально, гипертония есть конечно контролируемая.
Обсуждать это бесполезно, каждый решает сам, что ему принимать.
Отправлено спустя 6 минут 5 секунд:
кстати, старческое слабоумие сейчас наблюдается у людей гораздо моложе, чем раньше. В возрасте около 60 лет. А атеросклероз в 30-40.
Геп С, 1б. Ф1. Обнар. в 2005г.
ПВТ 2014 г. Пег+риб+совриад. Возвр.чер 3 мес. viewtopic.php?f=25&t=74283.
ПВТ 2014 г. Пег+риб+совриад. Возвр.чер 3 мес. viewtopic.php?f=25&t=74283.
- VeraVEK
- Егоровна
- Сообщения: 30866
- Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
- Генотип: 1b F4 был
- Откуда: CR-32
- Gender:
Re: Токсический гепатит + гипертония + стенокардия + ИБС
Свет, но тут надо взвесить, стоит ли "так пожить"
Потому как кто его знает, в каком случае было бы легче пожить и дольше
Конечно, надо семь раз отмерить и только потом отрезать и всё равно можешь не угадать
Короче, я бросила статины хотя бы до 29 мая - сдам на сахар и посмотрю на результат.
Дай Бог, чтобы твоё состояние улучшилось!
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Re: Токсический гепатит + гипертония + стенокардия + ИБС
Flicker,
Отправлено спустя 11 минут 36 секунд:
Мария20,
Ну на счет умственных способностей доктора промолчу. Это тоже спорный вопрос. Дело в том, что сломя голову назначать статины в моем случае, не правильно. Я с врачом согласна. Холестерин всю жизнь, а мне уже 42 был в норме и только на ПВТ повысился до 6. Она мне все обьяснила и после 3 месяцев ее рекомендаций, а это будет в августе я сдам анализы на развернутый холестерин и уже будем принимать решение,как действовать дальше. Тем более если нет отягощающих факторов,как у Светы, то думаю моя доктор права.
Отправлено спустя 11 минут 36 секунд:
Мария20,
Вот я с тобой согласна. Для всех один стандарт. Сейчас врачей обязали работать по протоколу, а то сразу штрафы на мед.организацию накладывают. А по хорошему к каждому пациенты нужен индивидуальный подход. Я тоже никого не отговариваю пить статины, если надо,то надо. Я просто про свой случай написала, как меня врач лечит.
ГепС 3а/б. F 0-1 6,56 кПа. АЛТ 90 АСТ 45
Начало ПВТ 19.05.22 сов+вел велакаст
4 нед+
5 нед -
УВО 24
Начало ПВТ 19.05.22 сов+вел велакаст
4 нед+
5 нед -
УВО 24
Re: Токсический гепатит + гипертония + стенокардия + ИБС
читайте, что написано. Общий холестерин - это только повод сделать развёрнутую липидограмму и оценить остальные факторы риска. Если в организме гуляют факторы воспаления, то ЛПНП надо держать ниже 1.5, иначе риск сердечно-сосудистых катастроф резко возрастает. Учитывать общий холестерин при назначении статинов - неправильно, не его надо снижать. Ориентироваться на однозначно есть/нет гипертония - тоже неправильно. Таблицы оценки риска выкладывал бобкэт, там вся схема есть.
Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:
этот подход состоит в учёте ряда факторов вполне простым образом, без всякого шаманства. Да, и пить надо не статины, а комбинацию препаратов, позволяющих не 40 мг аторвы пить, а 20 мг розува и 10 мг эзетрола с несравнимо лучшим эффектом.
Отправлено спустя 5 минут 38 секунд:
ещё раз. Неправильно назначать статины на основе общего уровня холестерина. Неправильно назначать статины без назначения целевого уровня ЛПНП, который предполагается достичь. За его динамикой следят сразу, по его динамике решают, надо ли добавлять эзетрол. Ваш врач плохо понимает, что делает и зачем.
Нормальные герои всегда идут в обход!
Re: Токсический гепатит + гипертония + стенокардия + ИБС
в этом то и дело. Протокол. по стандартам ВОЗ
Геп С, 1б. Ф1. Обнар. в 2005г.
ПВТ 2014 г. Пег+риб+совриад. Возвр.чер 3 мес. viewtopic.php?f=25&t=74283.
ПВТ 2014 г. Пег+риб+совриад. Возвр.чер 3 мес. viewtopic.php?f=25&t=74283.
Re: Токсический гепатит + гипертония + стенокардия + ИБС
Потому что это работает. Потому что это основной момент в повышении средней продолжительности жизни в "цивилизованных" странах, и потому, что это дает экономию на лечении инфарктов и инсультов. Это экономически выгодно в популяционном масштабе. Поэтому жестко продвигается. Но и хорошо обосновано. А ваш врач вообще не понимает, как это работает.
Отправлено спустя 9 минут 56 секунд:
Сосуды ничем не забиваются. В самих сосудах может идти воспаление. Сосуды могут реагировать на факторы воспаления, циркулирующие в организме по другим причинам. Возникают дефекты в стенках сосудов, а на них идут всякие процессы. Процессы идут гораздо более сложные, чем при сливании заварочного чайника в раковину. Неумеренная реклама препаратов кальция по телевизору привела к тому, что пошли больные, у которых главная причина - что они кальция никомед, а то и популярного сейчас витамина Д переели. Но болезни в реале гораздо сложнее, чем "отложение солей", как бабушкин полиартрит называли 60 лет назад.
Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
А вы хотели бы, чтобы вас лечили, посмотрев в хрустальный шар?
Нормальные герои всегда идут в обход!
Re: Токсический гепатит + гипертония + стенокардия + ИБС
Механизм действия статинов заключается в угнетении фермента (мевалоната), способствующего образованию холестерина. Кроме этого, вследствие опосредованных механизмов, способствуют улучшению поврежденного внутреннего слоя сосудов на ранней стадии атеросклероза, также благотворно влияют на реологические свойства крови, снижая вязкость, препятствуют образованию тромбов и прикреплению их к бляшкам.
точкой фармакологического действия статинов, действительно является печень, где находится фермент, участвующих в синтезе холестерина. Действие этого фермента ослабляется под воздействием статинов, таким образом, синтез холестерина и его фракций уменьшается.
Побочные эффекты статинов включают мышечную боль, повышенный риск сахарного диабета и аномальный уровень печеночных ферментов в крови. Кроме того, они имеют редкие, но серьезные побочные эффекты, особенно повреждение мышц. Они ингибируют фермент ГМГ-КоА-редуктазу, который играет центральную роль в выработке холестерина
Геп С, 1б. Ф1. Обнар. в 2005г.
ПВТ 2014 г. Пег+риб+совриад. Возвр.чер 3 мес. viewtopic.php?f=25&t=74283.
ПВТ 2014 г. Пег+риб+совриад. Возвр.чер 3 мес. viewtopic.php?f=25&t=74283.
Re: Токсический гепатит + гипертония + стенокардия + ИБС
Мария20, оттуда же:
Преимущества приема статинов
Снижение смертности от сердечных причин на 40% в течение первых пяти лет;
Снижение риска возникновения инсульта и инфаркта на 30%;
Менее, чем у 1% пациентов, принимающих длительно и непрерывно статины, развиваются <различные побочки>
И эта статья валит в одну кучу аторвастатин и розувастатин, хотя розува вдвое более эффективен. Его для того же эффекта можно пить с меньшими побочками. Я живу после инфаркта с ХСН 11 лет. Перечитала кучу всего по статинам, научные работы, а не этот ликбез для впервые обращающихся больных. И всё то, что здесь выкладывал бобкэт. Мне назначили лошадиную дозу статинов при общем холестерине 4.2, и я очень сомневалась. Но целевого значения ЛПНП, который мне поставил кардиолог, 1.8, на одном аторвастатине достичь не удалось. У меня снизилось с 2.8 до 2.3. С отрио+розува у меня последние годы 1.09. Так же я стала лечить и мужа, и у него бляшки в сонных артериях ужались с 52% до 47% перекрытия. А было 27%, когда он начал пить статины, то есть, без эзетрола бляшки продолжали расти, несмотря на хорошие по нашим нормативам (для молодых здоровых людей) анализы. 5 лет приема эзетрола к розувастатину и снижение ЛПНП ниже 1.5 позволили остановить процесс. Бляшки не рассасываются, но становятся плотнее и уменьшается риск их отпадения и образования тромба.
Преимущества приема статинов
Снижение смертности от сердечных причин на 40% в течение первых пяти лет;
Снижение риска возникновения инсульта и инфаркта на 30%;
Менее, чем у 1% пациентов, принимающих длительно и непрерывно статины, развиваются <различные побочки>
И эта статья валит в одну кучу аторвастатин и розувастатин, хотя розува вдвое более эффективен. Его для того же эффекта можно пить с меньшими побочками. Я живу после инфаркта с ХСН 11 лет. Перечитала кучу всего по статинам, научные работы, а не этот ликбез для впервые обращающихся больных. И всё то, что здесь выкладывал бобкэт. Мне назначили лошадиную дозу статинов при общем холестерине 4.2, и я очень сомневалась. Но целевого значения ЛПНП, который мне поставил кардиолог, 1.8, на одном аторвастатине достичь не удалось. У меня снизилось с 2.8 до 2.3. С отрио+розува у меня последние годы 1.09. Так же я стала лечить и мужа, и у него бляшки в сонных артериях ужались с 52% до 47% перекрытия. А было 27%, когда он начал пить статины, то есть, без эзетрола бляшки продолжали расти, несмотря на хорошие по нашим нормативам (для молодых здоровых людей) анализы. 5 лет приема эзетрола к розувастатину и снижение ЛПНП ниже 1.5 позволили остановить процесс. Бляшки не рассасываются, но становятся плотнее и уменьшается риск их отпадения и образования тромба.
Нормальные герои всегда идут в обход!
- VeraVEK
- Егоровна
- Сообщения: 30866
- Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
- Генотип: 1b F4 был
- Откуда: CR-32
- Gender:
Re: Токсический гепатит + гипертония + стенокардия + ИБС
Интересная статья о статинах -
https://medaboutme.ru/articles/naskolko ... a_statiny/
И что здесь меня удивило, это показатель ЛПНП больше 4,9 ммоль/л крови(может ошибка в цифре?)
https://medaboutme.ru/articles/naskolko ... a_statiny/
И что здесь меня удивило, это показатель ЛПНП больше 4,9 ммоль/л крови(может ошибка в цифре?)
А вот в США и Великобритании они назначаются даже в целях профилактики. При этом в последних исследованиях именно такое показание ставится под вопрос, врачи отмечают, что при низком риске развития атеросклероза (при показателе ЛПНП больше 4,9 ммоль/л крови) лечение статинами нецелесообразно.
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Re: Токсический гепатит + гипертония + стенокардия + ИБС
Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
убедили, спасибо возьму на заметку
Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
наверное , всё же ниже
Геп С, 1б. Ф1. Обнар. в 2005г.
ПВТ 2014 г. Пег+риб+совриад. Возвр.чер 3 мес. viewtopic.php?f=25&t=74283.
ПВТ 2014 г. Пег+риб+совриад. Возвр.чер 3 мес. viewtopic.php?f=25&t=74283.